La retraite de l'anti-Armstrong

[Michel ROTH]

Bonjour Didier,

Moncoutié est honnête. Il dit que sans l'affaire Festina peut-être que lui aussi aurait plongé. C'est donc que la peur du gendarme fait de l'effet. Un autre coureur, moins connu a témoigné dans ce sens. Le Luxembourgeois Joachim, ex équipier d'Armstrong. Il raconte qu'il avait été confronté au Dr. Ferrari pour un programme de dopage. Il dit qu'il aurait accepté, mais la peur d'être pris a été plus forte et il a refusé.

 

Source: le journal HLN:

Ik had de kans om met Michele Ferrari samen te werken. Spijtig genoeg heb ik geweigerd op verscheidene redenen. Maar op de eerste plaats was ik bang om betrapt te worden

Traduire par:

......j'ai refusé pour diverses raisons. Mais en premier lieu parce que j'avais peur d'être pris.

 

 

[Alain LEPROUST]

Ce n'est pas la même époque, j'aime bien Moncoutié, je pense qu'il est sincère, j'ai lu l'article je suis d'accord sur la longueur des étapes elles sont trop longues. On ne peut pas comparer Hinault et Moncoutié ou Armstrong, le palmarès des trois est largement en faveur des deux grands, on ne pourra jamais retirer les victoires sur le tour de France, elles sont gravées dans la mémoire des fans du cyclisme quelque soit les affaires de dopage.

[Jean GUY]

Dans son ITW, il me semble que Joachim précise qu'il a été l'équipier de LA sur deux (ou trois?) TDF.

Il dit qu'il n'a pas été voir Ferrari (à son grand regret).

Cela signifie-t-il que la thèse selon laquelle LA forçait ses coéquipiers à aller voir Ferrari et à se doper pour rester dans l'équipe serait un peu exagérée?

Joachim précise également que les enquêteurs de l'USADA ne l'ont même pas contacté pour recueillir son témoignage.

Curieux, à moins que la procédure n'ait été montée - à dessein - uniquement à charge.

[Olivier LEBOEUF]

le problème est le meme sur la route en bagnole, a moto, a vélo...  Combien d'entre nous contrevenons au reglement? téléphone, vitesse excessive, alcool, etc... yen a qui se font chopper une fois, d'autres plus, d'autres jamais. Avant si tu connaissais qqun dans la maréchaussée, tu pouvais bénéficier d'indulgence... plus maintenant.

donc qd tu "fraudes" au volant, ben des fois c'est pas de beaucoup (Contador), des fois tu t'en rends pas compte (Duval), des fois c'est une fois pour essayer (Zabel), etc... N'empeche que qd tu te fais choper, ben tout ca on s'en fout!!

tout ca pour dire que tu as beau faire des controles, il y en a qui passent au travers alors qu'ils sont toujours au dessus des loi, d'autres, qui ne dépassent pas les bornes, etc...  Et si on suit votre raisonnement, ca veut dire que l'état est complice de ceux qui roulent à 160 sans jamais se faire choper???

allez, vais faire mon cyclo cross

[Cyrille ALEHAUX]

On s'en fout qu'il ait été officiellemnt contrôlé positif ou pas, tout le monde sauf toi et quelques autres semblent l'ignorer en toute malhonêteté ;

"j'ai le DVD qui le montre en jaune à Paris, c'est donc qu'il n'a pas été positif" : bah je te réponds que moi j'ai le rapport de l'USADA qui prouve l'inverse, c'est dommage pour toi, mais c'est comme ça!

C'est certainement un bouc émisssaire, eh bien tant pis pour lui, faut bien commencer par quelqu'un, sinon quelle crédibilité donner à la lutte anti-dopage?

On fait bien trop de foin autour de lui, il a fauté (+ ou - que les autres peu m'importe), il paie pour ses fautes point.

[Cyrille ALEHAUX]

Un gars qu'à gagné LBL sous la neige avec 9 min d'avance ! Respect man.

[Cyrille ALEHAUX]

T'as l'air de bien t'y connaître dans le domaine!! Je comprends mieux tes prises de position....

[Cyrille ALEHAUX]

J'ai beau réflechir, bah je vois pas où le bas blesse.....S'il est avéré par l'USADA qu'il s'est dopé, c'est qu'il l'a fait point.

[Cyrille ALEHAUX]

"j'ai le DVD qui le montre en jaune à Paris, c'est donc qu'il n'a pas été positif" :  ça n'a pas l'air d'être l'avis de Jean en tout cas!

[Jean-Claude DESMAISON]

  Dans 10 ans vous prendrez tous du VIAGRA à cause de la selle du vélo et donc  des Dopés.

  Vous prenez tous des produits pour être performant au lit mais la silence.!

  Au moindre bobo c'est médic !! ne pas avoir mal. La grippe ? vaccin et oui.

  Vous croyez qu'un Député ou un ministre payent  ses pv!!!Non je dis non.j'en suis sur sur.

 Le coupable est celui ou ceux qui n'ont pas fait le travail qui leur incombait.

 Le dopage pour moi terminé  LASSANT.

 

[Cyrille ALEHAUX]

C'est pas un problème de français, c'est un problème de crédibilité de tes propos qui eux sont simples voir simplistes même!. Par ton analyse pernicieuse tu décrédibilises la lutte anti-dopage : qu'elle soit en retard sur les tricheurs certainement, mais ça n'empêche qu'à partir du moment où les faits sont avérés, la sanction doit tomber.

Quant à Coppi puisque Joachim en parle, laissons le où il est, il pratiquait le cyclisme à une époque où le contrôle anti-dopage ne faisait pas partie du langage cycliste...

[Jean-Claude DESMAISON]

c'est possible et oui j'en suis sur si au controle  tu as un copain. (pourquoi pas.)Radar fixe non.

Si tu veux je connais un motard qui fait bcp de vélo en compétition.😆

[Cyrille ALEHAUX]

Tu m'as très bien compris. Le contrôle anti-dopage ce n'est pas "ceux qui étaient contre le dopage" ; les techniques de contrôle elles mêmes, voir la volonté réelle de vouloir trouver les produits interdits, n'étaient pas suffisamment précises pour déceler quoi que ce soit.

[Cyrille ALEHAUX]

Excuses moi mais t'es hors sujet ; Est-ce que je t'ai dit que Coppi ne s'était pas dopé : non. Je t'explique simplement que les moyens de détection étaient pour ainisi dire inexistants, et les mentalités viv à vis du dopage totalement archaiques.

Les choses semblent avoir changé aujourd'hui et je m'en réjouis.

[Cyrille ALEHAUX]

Tu m'envoies ça pour quelle raison? Rien à faire de Pollentier moi. Il a triché, il s'est fait chopé et basta!

[Cyrille ALEHAUX]

1978 c'est pas 2012 à ce que je sache ?

[Cyrille ALEHAUX]

P....ce qu'il était maladroit ce c...là!!!

[Michel ROTH]

Bonjour Jean,

Effectivement, si je traduis la phrase complète celà donne:

Ik had de kans om met Michele Ferrari samen te werken. Spijtig genoeg heb ik geweigerd op verscheidene redenen. Maar op de eerste plaats was ik bang om betrapt te worden

qui veut dire:

J'avais la possibilité de collaborer avec Michele Ferrari, Malheureusement j'ai refusé pour diverses raisons. Mais en premier lieu parce que j'avais peur d'être pris.

De cette phrase on ne peut pas effectivement conclure s'il a oui ou non rencontrer Michele Ferrari ou si on lui a proposé de le rencontrer. Mais dans la suite de l'interview Joachim précise bien qu'il a rencontré Ferrai. Le "malheureusement" qui est (à ma connaissance) la traduction correcte de "spijtig genoeg" semble en contradiction avec le reste de la phrase. Peut-être qu'il y a une subtilité de la langue qui m'échappe ??

L'article en néeerlandais complet est le suivant:

"Ik had de kans om met Michele Ferrari samen te werken. Spijtig genoeg heb ik geweigerd op verscheidene redenen. Maar op de eerste plaats was ik bang om betrapt te worden", luidde de opmerkelijke uitspraak van de Luxemburger.

Benoît Joachim was tussen 1999 en 2006 ploegmaat van Armstrong. De inmiddels 36-jarige Luxemburger kent The Boss dus goed en neemt het ook voor hem op. "Armstrong was een groot kampioen en hij blijft dat ook. Elke sport heeft een uitblinker nodig. In die periode was dat Armstrong", verduidelijkte hij zijn standpunt.

Ook wat betreft het onderzoek van het Amerikaanse antidopingagentschap USADA naar Lance Armstrong en zijn toenmalige omkadering, neemt de Luxemburger geen blad voor de mond.

"Het onderzoek van het USADA is compleet ridicuul. Er was helemaal geen sprake van georganiseerd dopinggebruik bij US Postal en later bij Discovery Channel. Elke renner maakte zijn eigen keuzes. Toen ik Ferrari ontmoette en hij me voorstelde om samen te werken, twijfelde ik. Uiteindelijk weigerde ik, maar het was mijn eigen keuze. Niemand heeft me ooit iets verplicht."

Source:

http://m.hln.be/article/portal2//1531493/Ex-ploegmaat-Armstrong-Ik-heb-spijt-dat-ik-nooit-heb-gebruikt.html?idx=7

 

Si je traduis la dernière phrase cela donne:

Toen ik Ferrari ontmoette en hij me voorstelde om samen te werken, twijfelde ik. Uiteindelijk weigerde ik, maar het was mijn eigen keuze. Niemand heeft me ooit iets verplicht."

Lorsque j'ai rencontré Ferrari et qu'il m'a proposé de collaborer avec lui, j'ai eu des doutes (ou j'ai hésité). Finalement j'ai refusé mais c'était mon propre choix. Personne ne m'a jamais obligé à quoi que ce soit.

Donc effectivement le témoignage de B. Joachim corrobore le fait qu'il n'y avait pas d'obligation de dopage pour ses équipiers (du moins en ce qui le concerne). Mais n'oublions pas que selon certaines sources  seulement les grimpeurs entraient dans le système.

Joachim précise également que les enquêteurs de l'USADA ne l'ont même pas contacté pour recueillir son témoignage.

Ceci n'est pas dit explicitement dans cet interview à moins que tes renseignements ne viennent d'une autre source. B. Joachim, qui fut équipier d'Armstrong entre 1999 et 2006, précise seulement dans le texte ci-dessus, que, selon-lui, l'USADA exagère en parlant de dopage organisé chez US postal et Discovery Channel (il trouve l'enquête complètement ridicule) puisque les équipiers n'étaient pas obligés de se doper en prenant comme exemple son propre cas. [ceci est dit dans ces 3 phrases: Het onderzoek van het USADA is compleet ridicuul. Er was helemaal geen sprake van georganiseerd dopinggebruik bij US Postal en later bij Discovery Channel. Elke renner maakte zijn eigen keuzes]

 

Il réitère également son estime à Armstrong:

Armstrong was een groot kampioen en hij blijft dat ook. Elke sport heeft een uitblinker nodig. In die periode was dat Armstrong",

que l'on peut traduire par:

Armstrong était un grand champion et il le reste. Chaque sport a besoin d'un as (ou d'une étoile). Pendant cette période, c'était Armstrong.

Mon intervention concernait plutôt le fait qu'avec l'intensification de la lutte anti-dopage, déjà dès le début des années 2000, la peur du gendarme se faisait sentir chez certains coureurs. En 2012, cette crainte doit encore être beaucoup plus forte. Il me semble que cela se voit dans les courses. cE qui me fait penser que lutter contre le dopage sur plusieurs fronts, notamment policiers et douaniers (et pas seulement en faisant des contrôles après et en dehors des compétitions) portent ses fruits. La preuve avec tous ceux qui sont tombés ces dernières années d'une façon ou d'une autre.

 

[Michel ROTH]

Dans son ITW, il me semble que Joachim précise qu'il a été l'équipier de LA sur deux (ou trois?) TDF.

Le journaliste écrit:

Benoît Joachim was tussen 1999 en 2006 ploegmaat van Armstrong.

que l'on traduit par:

Benoît Joachim fut entre 1999 et 2006 l'équipier d'Armsrong.

Pour les participations de B. Joachim au TDF rien n'est précisé, mais dans le wielersite, je vois que B. Jochim a participé à 2 Tours:

2000 (meilleure place dans une étape: 34ème dans la première étape à Futuroscope; 92ème à Paris)

2002 (meilleure place dans une étape: 9ème dans l'étape 4; 89ème à Paris),

Il n'est pas considéré comme grimpeur par le site. Ce qui explierait peut-être qu'il ne faisait pas partie du dopage organisé.

http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/coureurfiche.php?coureurid=1133

[Jean GUY]

Salut Michel,

Pour l'histoire de l'enquête de l'USADA, je l'ai lu sur lequipe. Je suppose que c'est une ITW complémentaire, suite à ses déclarations.