Le procès Vino commence

[Jean GUY]

Oui, bon, moi aussi.

Mais au final, ce ne sont sûrement pas ceux qui sont derrière qui sont lésés. 

[Jean GUY]

Vino s'est fait chopper sur le Tour 2008 (ou 2007 ?) pour s'être fait une transfusion. Il y a l'histoire de LBL, plus celle des JO de Londres qui est aussi très louche. Comme le bonhomme est encore manager d'équipe, ça la fout mal quand même.

[Imanol ALCANTARA]

C'est une chose, moi aussi je ne l'aime pas et pense que c'est un pourri mais de là à le condamner pour un acte de course vieux comme le cyclisme ...

[Imanol ALCANTARA]

Tiens si on va par là:

http://www1.rfi.fr/sportfr/articles/018/article_3944.asp

A 1.20mn de la vidéo on voit Ullrich faire ce geste de vente à Virenque:

http://www.ina.fr/video/I09154618

[Jean GUY]

Oui mais Ulrich se fait discret après sa carrière. Il ne dirige pas une équipe.

[Imanol ALCANTARA]

Ce que tu décris est le syndrome Lance Armstrong: on ne punit pas pour ce qu'on fait mais pour ce qu'on est, on ne rend pas justice on se venge.

Peu importe que le gars soit discret ou "grande-gueule", laid ou beau, grand ou petit, blanc ou noir, on ne punit qu'à partir d'actes, pas à partir de considérations personnelles subjectives sans rapports avec les faits.

On peut sinon considérer qu'on laisse Miguel Indurain tranquille de dopage non pas car il n'y a pas de preuves de dopage à son encontre mais car il est sympathique.

Mais c'est vrai qu'il y a bien des gens pour dire qu'il fallait punir Lance Armstrong car à leurs yeux il était arrogant, on lit de tout dans ce bas monde.

C'est le contraire du droit, la dictature et la sauvagerie.

[Jean GUY]

Je suis d'accord sur le fond, mais ici ce n'est pas le procès d'Ulrich qui s'ouvre, mais bien celui de Vino. J'imagine que pour entamer des procédures, il faut des billes, s'appuyer sur des lois et avoir un dossier solide. 

[Imanol ALCANTARA]

Nous verrons bien.

Mais si les courriels à la base des poursuites ont été obtenus illégalement cela mettra fin à la procèdure.

A voir donc.

[Bernard MOREAU]

Le pouvoir politique au Kazakhstan soutient-il encore à fond Vinokourov?

Ds la situation antérieure il pouvait espérer un soutien non négligeable de ce côté.

L'équipe Astana n'a pas reçu en 2018 les fonds prévus me semble-t-il et les coureurs n'ont pas été payés. (C'est ce que j'ai lu il y a qq semaines)

 

[Jérémie LAPLAC]

Je suis assez de cet avis et à la vérité je ne comprends pas vraiment pourquoi on embête ces deux coureurs

Sol belge, juridiction belge. Soupçons de corruption, et la justice fait son travail, tout comme elle enquête sur les pratiques mafieuses de certains politiciens de tout bord. Ou celles d'organismes de l'état comme cela se fait en ce moment.

[olivier VINCENT]

J'hallucine en lisant ce poste.

S'il y a une enquête et un procès c'est parce qu'un journal a trouvé la trace de la transaction financière (virement + échange de mails). Ce n'est pas le cas (malheureusement) pour tous les arrangements entre coureurs.

Il est normal d'essayer d'interdire ce genre de pratique. Ce n'est pas parce ce que cela existe depuis toujours qu'il ne faut rien faire contre. Est ce que en Football, en finale de la league des champions, qu'une équipe achète l'autre vous trouveriez ça logique? 

 

Ce n'est pas non plus parce que vous avez vu une fois Vinokorouv attaquer devant vous qu'il n'a pas le droit d'être jugé. Je passe sur sa suspension pour dopage (d'ailleurs il a réussi à ne prendre qu'un an et n'ai jamais revenu sur cette suspension), mais on parle ici de triche, qu'il est logique de condamner si elle est prouvée.

 

Et puis Vino, quand même... Quand je vois que Lappartient ne va pas au Tour des Flandres à cause la présence d'Armstrong, s'il était logique, il ne viendrait sur aucune des courses où il y a Vinokourov.

[Imanol ALCANTARA]

S'il y a une enquête et un procès c'est parce qu'un journal a trouvé la trace de la transaction financière (virement + échange de mails)

C'est bien pour ça qu'il va falloir dire comment ce journal s'est procuré ces traces, car bien entendu si elles ont été obtenues illégalement (piratage des données personnelles) elles ne sont pas recevables, et si pas recevables, étant la raison d'être de cette procédure, celle-ci s'arrête et les coureurs ne sont pas embêtés.

[Jean GUY]

C'est le principe des "lanceurs d'alerte".

Peut-être que ce journal a obtenu des preuves illégalement. Rien n'empêche Vinokourov d'attaquer ce journal pour ça.

Mais rien n'empêche non plus la justice d'enquêter et de rechercher des preuves légales cette fois-ci.

[Imanol ALCANTARA]

Le principe de lanceur d'alerte c'est autre chose.

Ici nous avons des poursuites diligentées suite à l'obtention de courriels privés obtenus (à priori) sans le consentement des propriétaires de ces courriels (piratage informatique de données privées) démontrant ou pouvant servir à démontrer un cas de "trucage" d'une course cycliste.

Vinokourov a d'ailleurs porté plainte en France pour ce fait de piratage informatique.

Si les éléments (courriels) constitutifs du motif de la procédure sont illégaux (faux) ou obtenus de manière illégale (piratage informatique donc vol, c'est la version de Vinokourov) ils ne sont pas recevables et ne peuvent pas servir.

S'il n'y a pas de courriel il n'y a donc pas de "preuve" d'un arrangement, il n'y a donc pas de procédure.

[Jean GUY]

Sauf si la justice, alertée par ces informations reçues illégalement, a ensuite mené une enquête sur les comptes bancaires des deux coureurs.

Mais enfin, inutile de se faire juge à la place du juge. Le procès est de toute façon reporté.

[Imanol ALCANTARA]

Sauf si la justice, alertée par ces informations reçues illégalement, a ensuite mené une enquête sur les comptes bancaires des deux coureurs.

Si les courriels de Vinokourov ont été obtenus de manière frauduleuse ils ne seront pas retenus, ensuite libre à la police de diligenter une enquête sur cette course et son possible arrangement mais comment démontrer cet arrangement entre amis s'il n'y a plus les courriels le "démontrant"? je pense que la police, fût-elle Belge a autre chose à faire de son temps que le perdre inutilement pour des histoires qui n'intéressent personne.

Le procès est reporté entre autres choses le temps de vérifier si la messagerie de Vinokourov a été piratée, car dans l'affirmative il n'y aura pas de procès.