VUELTA 2016

[Guillaume EDMONT]

Plussin, le règlement a été respecté aujourd'hui. 

Quand même idiot de râler là dessus alors qu'on a eu une étape magnifique. Je suis en train de mater le replay, reste 6 km... Première fois que je dois regarder une étape de la vuelta en intégralité!😃

[Aurelien VEIL]

1. La cohérence, c'est vraiment pas ton fort. Je me souviens d'un post il y a quelques jours sur Bouhanni où tu écrivais textuellement "les commissaires même quand ils ont tort ont raison". Mais là tu as des commentaires à faire sur leur application du règlement. Est-ce que c'est parce que tu as une dent contre Bouhanni, parce que tu aimes contredire juste pour le plaisir de contredire, ou bien c'est parce que tu aimes les girouettes et que ce que tu énonces avec force un jour ne vaut plus rien le lendemain ? 2. C'est pas de bol, mais justement les commissaires ont appliqué le règlement. Celui-ci leur donne la faculté de repêcher un ou plusieurs coureurs. Est-ce que le règlement limite les cas dans lesquels les commissaires sont autorises à repêcher des coureurs, par exemple avec une liste limitative ? Non. Les commissaires ont le pouvoir de repêcher dans le cas de figure d'aujourd'hui, ils ont exercé leur faculté de repêcher. Tiens, puisque tu aimes bien faire des comparaisons juridiques : je suppose qu'en fin juriste, tu connais le droit dont dispose un juge de prononcer une dispense de peine, non ? Le juge constate l'infraction, constate la culpabilité du mis en cause. Mais il dispense de peine. Scandale ? Bah non, application de la loi. C'est pareil ici. Rien à voir avec une quelconque entente secrète entre les commissaires et l'organisation.

[Aurelien VEIL]

Je n'ai pas un problème de lecture, tu as inscrit ton nouveau message pendant que je rédigeais mes remarques. En revanche, toi tu as un problème de raisonnement. Quand ils ont tort, les commissaires ont tort ou ils ont raison ?

[Aurelien VEIL]

Et puis ce serait pas mal de te renseigner sur le règlement avant d'écrire que les commissaires l'ont transgressé et que leur décision est motivée par des intérêts financiers et que leur logique, c'est celle de l'argent. Tu ne trouves pas ?

[Aurelien VEIL]

Tu tentes par tous les moyens d'éviter de répondre aux questions que je t'ai posées, parce que je te place face à tes contradictions et cela te fait mal. Mais c'est toi qui as un problème de lecture manifeste : où t'ai-je demandé de savoir que j'étais en train d'écrire ? Nulle part. C'est bien parce que je ne te le demande pas que je te l'explique. Avec tes problèmes de lecture du règlement qui te conduisent à critiquer à tort les commissaires, cela fait 2 problèmes de lecture pour toi aujourd'hui. Je te renvoie donc ta question : dur dimanche ?

[Aurelien VEIL]

Apparemment il te faut un professeur pour t'indiquer qu'on lit un règlement AVANT de prétendre qu'il a été transgressé. Niveau : école primaire ?

[Claude CARRIES]

etant absent,je n ai pas eu la chance de suivre cette etape,mais j en lis vos commentaires.Le repechage massif n est pas nouveau et il y a des situations delicates car finir la derniere semaine a50 coureurs ,ca fait desordre.Cependant ce probleme n est pas nouveau car quand on voit dans le tdf un Cavendish repeché la veille de l arrivée et gagner au sprint le lendeman;ça pose quand meme un probleme sérieux car ne l oublions pas:c est une course a étapes.Quand a Contador,j ai toujours dis que le cyclisme actuel est ennuyeux et aseptisé c est parcequ il manque 1 ou 2 grands coureurs,et Contador en est le parfait exemple,d autant que pour moi il n est pas en super condition.Un champion doit savoir faire peter la bagaque quand c est necessaire et aujourd hui je prefere voir le spectacle offert par un Contador ou un Nibali Aru que celui de froome et de la sky.Certain sont ébahis de vant cette equipe qui na rien d extraordinaire et ils donnent cette impression de domination,par ce qu ils ont contre eux de petits coureurs,mais quand ils sont vraiment attaquer on les fait exploser,ce qui a été le cas au dauphiné que Bardet aurait gagné s il n avait pas vu Pinot comme seul adversaire

[Guillaume EDMONT]

Disons qu'hier, on a eu un scénario extraordinaire avec Etixx, Movistar et Tinkoff qui ont roulé à bloc dans l'échappée, face à des équipiers Orica et sky fatigué par leur gros travail de la veille.

La sky a complètement explosé hier, au bout de 30 bornes ils étaient 5 sky dans le grupetto ! Pendant que la movistar avait 3 hommes à l’avant, et que ceux qui étaient dans le peloton s’amusaient à mettre des à coups dans le peloton pour désorganiser la poursuite.

La façon dont movistar a pourri la poursuite derrière était un truc d’école. Tantôt un équipier mettait de grosses accélérations pour faire sauter les sky et les orica, tantôt ils se mettaient à deux ou trois derrière l’homme qui emmenait le peloton et empéchaient ainsi les relais de s’organiser.

Je critique souvent cette équipe, qui a tendance à verrouiller les courses et à jouer la place plutôt que la gagne, mais hier ils ont été magnifiques. Et à rebours, on se dit que samedi, les movistar avaient prémédité leur coup, en laissant « se reposer « plusieurs coureurs pendant que Orica et sky jetaient toutes leurs forces dans une bataille inutile.

https://www.youtube.com/watch?v=PcD24uBIZ7Q

https://www.youtube.com/watch?v=B0qQoy7J7zo

(les liens de l’étape en intégralité et en bonne qualité)

Par contre, merci à l'ensemble des intervenants sur ce sujet de veiller à ce que la confrontation d'opinions différentes ne dérive pas sur des chamailleries de personnes... SVP😉

[olivier VINCENT]

Il faut bien voir que le règlement se termine toujours par quelque chose du style : "à condition exceptionnelle, le jury des commissaires peut prendre n'importe quelle décision, ils auront raison".

Donc le repêchage est normal car la course a été "exceptionnelle".

On peut en revanche indiquer que perdre 53mn en 118km, cela veut dire que l'on ne s'est pas battu, on s'est dit que de toute façon, même hors délai, les commissaires feraient un repêchage général, donc autant faire une journée à la cool. Et pour cela, j'aurais personnellement appliqué le règlement à la lettre. Cela s'était d'ailleurs produit lors d'un Tirreno Adriatico il me semble.

 

D'ailleurs Alexandre Geniez, arrivé hors délai a indiqué que pour lui, il ne fallait pas faire de repêchage.

 

Et puis, ça aurait été marrant d'avoir un peloton de 73 coureurs seulement, avec Froome sans équipiers, 3 équipiers pour Yates et Chaves, le seul pb c'est que la Movistar aurait toujours été à 8.

On aurait eu une dernière semaine peut être plus animée, vu que les 6 dernières étapes sont composées de 3 étapes de plaine, un CLM, une étape "mur" et une étape de montagne (pas très dure avant le final, trop longue pour faire tout péter dès le départ).

[Didier BERNARD]

En plus Steven De Jongh laisse entendre que le fait que les Astana aient roulé a été monnayé. Si certaine équipes roulent trop fort aujourd’hui il va y avoir de la tension

[Michel ROTH]

Certain sont ébahis de vant cette equipe qui na rien d extraordinaire et ils donnent cette impression de domination,par ce qu ils ont contre eux de petits coureurs,

Tu as raison Claude. Froome n'a battu que des petits coureurs. Par exemple dans le Ventoux en 2013, Frome n'a relégué que des "petits" coureurs comme Alberto Contador et Quintana.  En 2015, à la Pierre Saint Martin,Froome prend facilement 2 min 40 s à Contador en une seule ascension. Donc, si on te suit,  Contador et Quintana sont des petits coureurs.

Plus sérieusement, il n'est pas étonnant que sur cette Vuelta, les coureurs les plus frais soient passé à l'attaque. C'était une belle étape initiée par un très bon Contador.

Mais ce serait injuste d'oublier que Froome a sans interruption couru pour la gagne depuis le Dauphiné (qu'il a gagné en battant, d'après toi, des petits coureurs. Contador ayant terminé 5ème). Il a enchaîné le TDF, la course en ligne dus JO et le le clm des JO. Il a remporté le Dauphiné et le TDF et est médaillé de bronze au JO. Il est certain qu'il n'arrivait pas le plus frais sur cette Vuelta. Je te rappelle que personne  n'a réalisé le doublé Tour de France Vuelta la même année depuis que la Vuelta se dispute juste après le TDF (même pas Contador).

Pour en revenir à l'étape de hier, il y a un fait que personne n'a noté. Au départ de l'étape, Froome a été retardé par un crash quand Contador a attaqué et a été  relayé par Quintana. L'étape aurait été certainement toute différente si Froome n'avait pas été coincé derrière suite à ce crash. D'après sporza, Erviti de la Movistar aurait été impliqué dans ce "bouchon" (volontairement ou pas ?) 

Analyse de Cioni:

Chris was separated by an early crash from Quintana and Contador. If he'd have been with them and not in the chasing group then it would have probably made things different.

http://www.teamsky.com/teamsky/home/article/90716

Les Movistar et les Tinkoff ont très bien joué tactiquement. La scénario avait certainement été préparé à l'avance entre les deux équipes. Froome a été piégé dès le départ. Sportivement, il n'a pas été capable de revenir car il est clair qu'il ne détient plus la forme qu'il avait lors du TDF. Néanmoins l'écart s'est principalement creusé avant l'ascension du dernier col où, devant, 3 Movistar et 3 Tinkoff se relayaient parfaitement. Dans l'ascension du col, j'ai noté que Contador n'a pas monté plus vite que Froome.

[Claude CARRIES]

tu es toujours fidele a ton habitude en mentant pour donner plus de credit a tes dires;je n ai pas écrit ldans mon post le mot petit coureur;c est ton imagination qui te le fait croire.Je dit et je maintien que depuis la fin du regne Hinault on  na plus vu de grands coureurs du niveau des grands champions d il y a 30 ans.On a vu certe des etoiles filantes mais rien de plus.On s extasie sur Contador parcequ il fait parti de la race des grands meme si son palmares est moins fourni que d autres parcequ il a la classe,il sait attaquer et sait prendre des risques,comme les plus grands il ne cours jamais pour faire second..Il offre du spectacle et c est ce que l on demande au cyclisme.Le cyclisme actuel que certains appellent moderne pour justifier une certaine apathie due parait il a des vitesses phénoménales ou personne ne peut s echapper(mais encore faut il le tenter),est en fait un cyclisme ou il manque des tres grands.En athletisme ,personne ne parle d athletisme moderne parceque Un super ,un tres grand est arrivé et les courses de vitesse on offerts du grands spectacle.En natation on ne parle pas de natation moderne,et l on bat toujours des record du monde.Mais en cyclisme on na que ce mot a la bouche.Un jour un super viendra et fera peter la barraque comme Contador hier et pourtant Contador est un super sans etre un phenomene comme on a pu en connaitre

ceci dit la vuelta qui est un tour de rattrapage( d apres ton point de vue) risque d avoir comme vainqueur un des meilleurs coureurs actuel,elle offre un tres beau spectacle,et froome risque de passer a coté une fois encore.Il y a une veritable course parcequ il y a Contador,sans lui hier le colombien a son habitude n aurait pas attaqué des le debut et a l arrivée on aurait dit que froome etait le plus fort.Souvent froome et son equipe son limite,mais comme vous savez que dans le cyclisme moderne on ne peut attaquer,il reste simplement pour lui a faire controler la course par d autres.Mais quand il est réellement attaqué autrement qu avec un petard mouillé,il est tres mal, au point de perdre.Meme dans votre cyclisme moderne un grand coureur se doit d attaquer comme hier,et en fait on verra que le cyclisme moderne ou pas est toujours le meme,un sport d attaque alors que l on en a fait depuis 20 ans un sport de suiveurs

[Guillaume EDMONT]

Heu, franchement j'ai matté toute l'étape et le "early crash" de Froome, je ne le vois pas. Ou alors c'était très early, genre un enfillage de pantoufle raté à la descente du lit.😛

Froome était mal placé c'est un fait. A un moment le peloton prend un virage à 180°, et derrière ça se met en file indienne direct, puis ça pète franchement en haut d'une bosse. On voit Froome englué en 80ème position, mais à aucun moment ses équipiers (il en avait plusieurs devant) ne vont redescendre le chercher. Ca part très franchement à la pédale, les coureurs qui sautent "pétent à la roue" comme on dit. Quand t'es 80ème de la file, tu n'as aucune chance de remonter les grappes de coureurs lâchés et d'accrocher le bon wagon.

je veux bien avoir manqué un truc hors caméra, mais pour moi Cioni cherche des excuses là où il n'y en a pas. Froome s'est retrouvé esseulé loin de la tête du paquet, quand 20 mecs dont Quintana et Contador sont sortis, il n'y avait qu'un seul sky pour démarrer la poursuite, son équipe s'est bel et bien trouée dans les grandes largeurs. 

Et Froome n'était pas bien, c'est vrai, il n'a jamais pu imprimer dans le dernier col le rythme que Quintana mettait à l'avant, se contentant de suivre les roues des coureurs qui pouvaient et voulaient bien rouler.

[Guillaume EDMONT]

Claude, tu parles de Contador qui a attaqué hier, mais c'est toute son équipe qui fait le boulot. Contador suivait les roues, c'est tout. (enfin, façon de parler 😉 )

Le mec qui attaque réellement en début d'étape, c'est Brambilla.

Contador n'a pas laissé sa part aux chiens, il appuyait franchement ses relais dans l'échappée, mais ce n'est pas lui qui a démarré. C'est Brambilla, et ensuite les Cannondale et les équipiers de la Tinkoff ont appuyé pour faire l'écart. Tout le monde s'y est mis ensuite dans les relais (même Elissonde 😃)

[Claude CARRIES]

oui que c est branbilla mais c est comme tous les jours a la difference que là c est Contador et ses équipiers qui y sont alles,parceque Contador avait decidé d attaquer d'entree,il a vue FRoome derriere et ça a suffit ;sans eux il ne serait rien passé

[Michaël BERTHELOT]

Froomey va devenir colère et va prendre la bonne transfusion, nul doute que Mercredi il pourrait mettre un vent a Quintana, puis une tempête le jeudi sur le chrono avant de finir en beauté samedi

l'anglais est bien en course pour la victoire finale et cette dernière ne devrait pas lui échapper

[Claude CARRIES]

c est tout le mal que je lui souhaite et sil arrive a renverser la vapeur,alors il fera partie des tres grands car seuls les tres grands sont capables de faire ce genre d exploit.qui est autre chose que de courir pour gagner 2 secondes

[Pierre BOCCHIO]

un crash???

[Pierre BOCCHIO]

c'est vrai que les astana ont mis le paquet sans trop que l'on sache pourquoi

[Guillaume LEROYER]

Oui, comme moi Michel a fait l'erreur de lire le bouquin de Froome en VF 😉

En anglais il y a un mot, "crash", pour "chute" et "accident"

Au début, tu es surpris, tu ne te souvenais pas des "accidents" évoqués, et puis après tu t'y fais, tu comprends que ce sont parfois des chutes sans conséquence