A VALVERDE

[Jacques LITAIZE]

Salut David

Que tu le veuilles ou non, Valverde a remporté le maillot vert à la régulière et il n'y a rien à dire sur le plan sportif. Rodriguez devrait avoir plus de classe et se contenter de son podium.

De toute façon, Valverde a plus le profil d'un maillot vert que Rodriguez, qui ne pouvait y concourir qu'en raison du profil déséquilibré de cette Vuelta.

Curieusement, j'ai vaguement l'impression que tu aurais plus d'indulgence pour Valverde si il était italien, comme tu en as pour Nibali-le-tracté, qui n'hésite pas donc à porter un jugement sévère sur un collègue...

 

[David ROSSI1639476449]

Curieusement, j'ai vaguement l'impression que tu aurais plus d'indulgence pour Valverde si il était italien.

Même pas un attentiste opportuniste qu'il soit italien ou non me déplaira tout autant.  

Nibali-le-tracté.

Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre.

qui n'hésite pas donc à porter un jugement sévère sur un collègue...

Tu n'as jamais porté du jugement sévère envers un de tes collègues toi 

[Jacques LITAIZE]

Je me suis toujours efforcé de garder mes jugements pour moi, confraternité oblige.

[Jean GUY]

Même pas un attentiste opportuniste qu'il soit italien ou non me déplaira tout autant.  

Ne dispose pas d'une pointe de vitesse suffisante pour gagner des courses (beaucoup, surtout au terme d'une course difficile) qui veut.

Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre.

Valverde par exemple? Mais il est beaucoup plus classe que ça. Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu déclencher la moindre polémique en 13 ans de carrière chez les pros.

[David ROSSI1639476449]

c'est peut-être l'avis des Italiens.

évitons les géneralisations c'est l'avis d'un italien  et également d'un espagnol.

Allez savoir. la réussite suscite toujours pas mal de jalousies.

Inutile de répondre à ce genre d'arguments qui en fait n'en n' est pas un.

Valverde par exemple?

Etant donné qu'il n'y a pas de cameras en permanence au cul de Valverde je te trouve bien sûr de toi.

Ne dispose pas d'une pointe de vitesse suffisante pour gagner des courses.

Argument recevable pour les purs sprinters pas pour Valverde qui dispose d'une bien plus large palette de capacités.

[Jean GUY]

évitons les géneralisations c'est l'avis d'un italien

Ah oui, celui qui a attaqué en se retournant au moment pile où Froome a déraillé dans le Glandon sur le Tour.🆒 Il est sympa aussi celui-là 😃

 

 

 

[Jean GUY]

Argument recevable pour les purs sprinters pas pour Valverde qui dispose d'une bien plus large palette de capacités.

Ouais, enfin c'est l'efficacité qui compte, hein? S'il exploitait seulement ses autres capacités, il n'aurait pas gagné autant de courses. Cependant, il est vrai qu'il est capable aussi de gagner seul comme il l'a fait par exemple dans les Pyrénées sur le Tour en 2012. 

[David ROSSI1639476449]

Ah oui, celui qui a attaqué en se retournant au moment pile où Froome a déraillé 

Ouais, enfin c'est l'efficacité qui compte

Finalement Nibali ( tout comme Contador avec Schlek) applique les mêmes principes

Sinon est ce que j'ai dit que je trouvais Nibali sympa?

 il l'a fait par exemple dans les Pyrénées sur le Tour en 2012. 

tu vois qu'il à été capable d'avoir du panache pour une fois.: bon ça remonte quand même à 2012

 

[David ROSSI1639476449]

Jacques

Je me suis toujours efforcé de garder mes jugements pour moi, confraternité oblige.

c'est tout à ton honneur

[Thierry LUNARD]

Avec seulement deux points d'avance Rodriguez devait surveiller son seul adversaire dans ce classement, même le dernier jour de la Vuelta.

[Jean GUY]

Sinon, est-ce que j'ai dit que t'avais dit que Nibali était sympa?

A part ça, reprendre deux de mes phrases isolées, et les coller l'une à l'autre, c'est plutôt limite comme procédé, non?

Et enfin, du panache, mais pour quoi faire?

[David ROSSI1639476449]

Bon on n'est pas là non plus pour écrire une thèse sur le comportement de Valverde.

Mais qu'est ce qui te déplait dans le procédé: je suppute le fait qu'apporter la contradiction à chacun de tes arguments est quelque peu irritant.

Sinon pour répondre à ta question : le panache pour  quoi faire : pour avoir un minimum l'estime de soi et des autres.

 

[Maurice AUTOBUS]

Valverde, magnifique coureur. Comme on en a rarement vu. Brillant sur les classiques et dans le coup sur les grands tours.

On peut ne pas l'aimer, mais qui sont ceux qui ne l'aiment pas ?

[Jean GUY]

Mais qu'est ce qui te déplait dans le procédé: je suppute le fait qu'apporter la contradiction à chacun de tes arguments est quelque peu irritant.

Non, on peut jouer autant que tu veux. Mais pas en utilisant des procédés malhonnêtes qui consistent à coller deux phrases sorties de leur contexte pour laisser supposer que c'est mon argument.

Mais ça me permet de constater que tu mets sur le même plan des méthodes utilisées pour gagner un coureur qui profite de sa pointe de vitesse pour gagner des courses, et un autre qui s'accroche à une voiture ou qui attaque quand un adversaire est diminué par un incident mécanique.

Bravo.

[Franck PASTOR]

Valverde par exemple? Mais il est beaucoup plus classe que ça. Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu déclencher la moindre polémique en 13 ans de carrière chez les pros.

C'en était quand même une belle au championnat du monde 2013. Rodriguez l'a visiblement toujours en travers de la gorge. 

[Jean GUY]

Il en a quand même déclenché une belle au championnat du monde 2013. Rodriguez l'a visiblement toujours en travers de la gorge.

Voyons. Il a fait quoi? Il a roulé pour protéger ses intérêts contre un gars avec lequel il est adversaire tout le reste de la saison? Il n'y a que les béni-oui-oui qui croient encore à l'unité en équipe nationale. Et que je sache, une nouvelle fois, ce n'est pas Valverde qui a ouvert sa bouche pour se plaindre.

[Jean GUY]

Sinon pour répondre à ta question : le panache pour  quoi faire : pour avoir un minimum l'estime de soi et des autres.

Argument qui n'en est pas un. Que sais-tu de l'estime qu'il suscite au sein du peloton? Quelques aigris (Rodriguez), quelques spécialistes des polémiques qui ne méritent même pas qu'on s'y arrête (Nibali)? Par contre, pour en avoir discuté avec quelques pros français qui courent régulièrement avec lui, ils sont plutôt admiratifs de son palmarès, de sa classe et de sa prestance sur le vélo.

Quant à l'estime de soi, il me semble quand même qu'avec son palmarès et son omniprésence tout au long de l'année (ne parlons pas de son salaire, le vélo a changé), il n'a pas de raisons d'en manquer. Surtout qu'il court à la perfection, en utilisant au mieux le don que la nature lui a donné.

[Franck PASTOR]

Encore heureux, c'est lui qui était en cause et Rodriguez le pigeon. Je me rappelle la stupeur de ce dernier quand il a vu Rui Costa revenir seul dans sa roue. Les commentateurs de la télé flamande que je suivais alors en étaient tout autant surpris. Car puisque tu parles d'intérêt : si Valverde avait pris la roue de Rui Costa, il (Valverde) avait de grandes chances d'être champion du monde lui-même, du fait de sa pointe de vitesse. Son intérêt personnel était donc là. Alors quoi? Soit il était trop cuit pour prendre la roue de Costa et il avait donc mal géré sa course, soit il a en effet couru non pas pour son propre intérêt mais contre celui de Rodriguez. Ou pour celui de Rui Costa, alors son équipier (futur ex-équipier, à vrai dire, il avait déjà annoncé son transfert vers Lampre). Ou alors pour une autre raison qui nous échappe.

Mais le résultat final était une énième «place d'honneur» à cette course qu'il n'a jamais gagnée.

Pas de quoi être fier dans tous les cas de figure.

[Maurice AUTOBUS]

Le vrai problème étant de voir quelqu'un adhérer ou non a une stratégie d'équipe nationale ou non. Vaut-il mieux que la victoire me revienne ou à quelqu'un de ma nation ? Vous avez 4 h !

[Jean GUY]

Erreur de jugement, cuit, faveur pour un ex futur coéquipier, on ne sait pas, mais quoi qu'il en soit il me semble impossible de faire une carrière complète sans être critiqué d'une manière ou d'une autre.

Mais le fait est que Valverde ne l'ouvre jamais, ne se plains jamais qu'untel ou untel l'a fait perdre. Ce qui devrait arriver si l'on en croit Rossi, avec les nombreuses inimitiés qu'il serait censé trainer. Par contre, il trouve un Rodriguez ou un Nibali pour s'étendre dans la presse de leurs déboires. Ca fait un peu mauvais perdant qui se cherche des excuses là.