Faut-il se goinfrer de malto avant une course ??

[Alain ROCHE]

oups on est très loin de ce que tu nous annoncait en 2007  comme étant des test en milieu hospitalier ....

Cette fois on  passe a du très light puisqu'il faut se contenter  d' essai en éprouvette en usage interne  

Tout cela ne fait pas sérieux ....

 

Un peu comme si j'osais vanter  mes produits énergétiques maison  en disant que se sont des supers produits puisque mes enfants et ma compagne en mangent 

 

Téléphoner à Overstim ????

Après avoir usé d'énergie pour que tu nous dises que tes infos sur e prétendu  in-vivo OVERSTIM de 2007 étaient bidon ... je ne vais pas passer mon temps à aller vérifier les propos commerciaux des fabriquants ....pour obtenir d'eux le DE et l'IG de leur malto 

 

Encore une fois je puise mes connaissances chez ceux qui sont capables de m'en apporter des crédibles !!

Je te conseille vraiment d'en faire autant pour éviter ensuite de te contredire ou de passer du temps à tenter de te justifier avec des gars qui ont un peu réfléchi sur le sujet avant toi ....

 

 

[Rémy LORIOT]

De ce qu'en j'en pense.

1) on appelle communément les maltos les "nouilles liquides". Ce qui à mon avis correspond bien, attendu que les pâtes classiques sont des sucres simples. Les sucres simples non utilisés par l'organisme suite à la digestion qui les a transformé en sucres se retrouvant donc stockés en graisse.

2) les glucides intéressants à stocker à partir de 3 jours avant une compétition sont les glucides complexes (céréales complexes, légumineuses, certains fruits). Idéal dans les quelques heures suivant le dernier entrainement un peu costaud (J-3).

Donc, je dirais que les maltos sont utiles dans le bidon lors d'une sortie ou course longue, ou lors du dernier repas (accompagné de protéïnes).

Et pour les 3 jours précédents, sucres complexes, en augmentant leur part de 30%, dans l'alimentation quotidienne.

 

[Alain ROCHE]

Je rêve .....

les pates un sucre simple ???????

 

Mais comment pouvez dire des trucs aussi faux !!!!!!

Les pâtes alimentaires sont des aliments fabriqués à partir d'un mélange pétri de farine, de semoule de blé dur, d'épeautre, de blé noir, de riz ou d'autres types de céréales, d'eau et parfois d'œuf et de sel. 

aucun sucre simple majoritairement là dedans !!!!!!!!!!

Les pâtes apportent une forte proportion de glucides  principalement sous forme d'amidon, une quantité plus ou moins importante de protéines en fonction dela présence ou non d'oeufs 

...et l'amidon est un un glucide complexe (polysaccharide) composé de chaînes de molécules de D-Glucose (pardon mais c'est pas mal d'expliquer pour rester crédible....) 

Ce sera seulement lors de la digestion que  les molécules d'amidon par hydrolyse se dissocieront en dextrines  maltose et glucose . 

 

Incroyable que l'on puisse encore lire de telles inepties écrite en plus avec condescendance  

Là cette fois oui je suis assez en colère et je l'assume !!

 

 devant ce manque de connaissances je me dis que c'est peut-être pas inutile de donner ce lien pour avoir des  infos sur les pâtes :

http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/produits-energetiques/les-pates-le-mythe-a-ses-limites.html

 

Ce n'est pas de la pub déguisée... juste un brin de pédagogie .... !

[Julien GARNIER]

Faut te de détendre Alain, on est juste après les fêtes et t'es déjà dans le rouge :-( Là apparemment y a une buche qui est pas passée. Essaie les pruneaux.

[Alain ROCHE]

non je suis zen .....

mais lire des infos bidons , totalement farfelues et  ....parfois avancées sur le ton quasi du  prof de fac "expert" qui va nous faire sa leçon de nutrition sportive   .....oui cela me rend dingue !

 

après la confusion "in-vivo"  / "in-vitro" (au final juste une question d'éprouvette en plus ou en moins !!!!!)  après le coup des pates en version glucide  simple  ....j'attends la prochaine bourde  ...

 

Au final on ne s'ennuie pas sur ce forum !!!!!!!!

J'adore  😆

 

 

 

 

 

[Rémy LORIOT]

Je voulais écrire "glucide simple" et non "sucre simple" concernant les pâtes (et aussi la malto)...

Ils deviennent des sucres après digestion et sont stockés sous forme de graisse si non "brûlés" par l'organisme.

Je parle de pâtes non complètes, bien évidemment. Les complètes, elles étant considérées comme des glucides complexes.

Bon, c'est ce que j'avais compris jusqu'alors. N'étant pas chimiste, je suis prêt à "revoir ma copie".

Tour à tour, j'ai admis que le lait était bon, puis pas bon, puis pas si pas bon que ça, et maintenant je m'en fous.

Un peu pareil pour les oeufs, mais en sens inverse.

Je peux même le faire pour autre chose du moment qu'on me l'explique. Je ne me prétends pas omniscient.

En revanche, je ne vois pas bien où tu peux voir de la condescendance dans ma réponse... Comme l'a écris un intervenant supra, "cool Raoul, inutile de t'énerver, c'est pas bon pour la tension !!!".

[Rémy LORIOT]

Et puis c'est quand même toi qui pose une question à la base et nous étale ta science.

Si tu ne veux pas que les gens répondent à ton intervention, tu post ton billet, et tu demande au modo de fermer le sujet. Comme ça, tu n'auras personne qui viendra te donner un avis qui ne te plaira pas...

Si c'est pour engueuler systématiquement ceux qui répondent, la prochaine fois, tes pensées, tu te les administre en lavement, ça te détendra peut-être... Pour quelqu'un de zen, tu repasseras...

[Alain ROCHE]

mais tu racontes vraiment ?mporte quoi !!!

[Alain ROCHE]

mais tu racontes vraiment ?mporte quoi !!!

L'amidon est un sucre complexe cela n'rien avec ton idées saugrenue de pates complètes ou non complète !!!!!!!!

[Rémy LORIOT]

Bon tu lis jusqu'au bout ce que les gens écrivent ou tu te contentes de te crisper sur ton clavier dès que quelqu'un formule quelque chose de différent de ce que tu dis ?

Je ne sais peut-être pas grand chose sur les glucides, (et à la rigueur je m'en tape), mais au moins moi, je lis ce qu'écrivent les gens jusqu'au bout...

[Alain ROCHE]

Qu'un forumeur formule un point de vue différent du mien ne me dérange pas .... qu'il raconte à peu près n'importe quoi sur un sujet que je pense connaître un peu ( ce que tu appelles étaler ma science je suppose) là oui ça me met en boule  !!!

 

Tu me parle d'un avis qui ne m'aurait pas plus ...

pardon ??

La question ne se pose pas en ces termes puisque depuis le début de ce post lorsque j'ai réagis de manière virulente c'est en réaction à des propos soit contradictoires , soit totalement non étayé que je devrais croire comme une parole d'Evangile  , soit complètement faux .....

 

Complexe d'infériorité  en terme de connaissance en diététique ??

Tu ne devrais pourtant pas ......car tu vois pas il n'est pas nécessaire d'étaler sa science  pour corriger des inepties comme celle d'affirmer que les pâtes sont des sucres (ou glucide si tu préfères.... ) simples , on reste quand même sur une problématique assez basique de la diététique ....

 

 

 

 

 

[Gérard ROLLANDO]

Bonsoir Alain,

 

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais le ton que tu utilises pour "dialoguer" est assez agressif et inamical… Cela doit effectivement pomper pas mal d'énergie… Pour ce qui me concerne, tu es allé exhumer un texte écrit sur un forum il y a 7 ans… Je ne suis pas un scientifique, juste un mec qui fait du vélo pour son loisir et qui essaye de comprendre ce que sont les produits énergétiques que l'ont met à la disposition des "sportifs". En l'occurrence les maltodextrines. A l'époque j'avais interrogé différents intervenants. L'un d'eux, par la bouche de sa diététicienne maison m'a apprit en mars 2007 qu'ils avaient fait des tests et que l'IG de sa malto destinée à la "recharge glucidique" était de 15.4… J'ai bien reçu un mail avec signature de la sté confirmant ces propos téléphoniques. Le discours m'avait laissé penser qu'il pouvait s'agir de tests avec des sportifs. Quelques mois plus tard j'ai rappelé pour poser d'autres questions. J'ai appris à cette occasion, par une autre personne que le test en question n'était qu'une étude in vitro… Si j'avais pu avec ces nouvelles informations modifier à postériori le texte que tu brandis aujourd'hui je l'aurai fait… Ici sur ce post je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de tests réalisés sur des sportifs en milieu hospitalier, puisque je sais maintenant que tel n'était pas le cas… Je ne fait qu'évoquer le fait qu'un fabricant m'a communiqué cet IG de 15,4… 

 

A mon tour je t'interroge sur l'IG de 95 que tu attribues à la maltodextrine… Cela m'intéresse de savoir par quel biais on obtient ce chiffre…

 

Je te remercie

GR

[Rémy LORIOT]

Là où je ne comprends pas justement, c'est cette façon de te "mettre en boule" quand quelqu'un écris quelque chose qui ne te plait pas sur un sujet que tu dis connaître. Le droit à se tromper, tu connais ?

Sinon :

Voilà ce qu'on trouve sur certaines sources d'info à propos des les pâtes (ou autres):

"Plus l'index glycémique d'un aliment est élevé, plus le taux de glucose s'élève rapidement dans le sang après sa digestion. L'index glycémique d'un aliment va de 1 à 100, 100 correspondant au glucose. Les pâtes, par exemple, qu'on classe souvent parmi les sucres lents, ont en réalité un IG assez élevé, surtout si elles sont faites à partir de farine blanche et si on les fait cuire longtemps. Elles devraient donc être considérées comme des sucres rapides."

source : sportiform.com

ou aussi :

Il y a glucides et glucides

Les glucides sont la source d'énergie par excellence de notre corps :  pour un adulte un minimum de 250 g* de glucides par jour est recommandé pour apporter le glucose indispensable aux organes qui en dépendent, en particulier le cerveau. Ils se répartissent entre glucides simples (glucose, fructose, lactose, saccharose, galactose…) et glucides complexes (amidon). Auparavant, on associait les glucides simples (présents dans le sucre, les confiseries, les sodas…) aux sucres rapides, et les glucides complexes (contenus dans les légumes secs, riz, pâtes…) aux sucres lents. Les nutritionnistes conseillaient de consommer plus de sucres lents et de diminuer l'apport en sucres rapides. Pour quelle raison ? Les sucres lents, comme leur nom l'indique, sont plus lentement assimilés par l'organisme, ce qui permet de tenir plus longtemps sans avoir faim.
Mais on s'est aperçu que certains aliments contenant des glucides complexes, selon leur cuisson ou leur texture, était rapidement assimilés (le pain blanc par exemple). Et inversement avec des aliments contenant des glucides simples, comme certains fruits. Dès lors est apparue la notion d'"index glycémique".

source : doctissimo.fr

ou encore : source physiomax.com

=>sucres lents

Index	Aliments
50	Pain complet (farine T150) Sarrazin, Flocons d’avoine Chocolat Muffin aux pommes Riz brun complet Petits pois en conserve Patate douce, carottes crues Mangue Pâtes blanches bien cuites Sorbets Riz blancs riches en Amylose (Basmati.)
45	Muesli toasté Pain au son Boulgour entier Grains de blé dur entier précuit (Ebly) Porridge Petits pois frais Raisin
40	Jus d’orange frais Jus de pomme nature Pain de seigle complet Pâtes complètes (farineT150) Haricots rouges
35	Pain intégral Pâtes (spaghetti) cuites « al dente » Vermicelles chinois Maïs indien ancestral Quinoa Bâtonnet de poisson  Pois secs Yogourt Orange, pomme, poire, abricots secs, figues
30	Pâtes intégrales Lait All-bran (céréales) Pêches Lait chocolaté non sucré Haricots secs, haricots de Soissons Haricots beurre, haricots verts Lentilles brunes, Pois chiches Marmelade aux fruits (sans sucre ajouté)
22	prune Lentilles vertes, Pois cassés Cerises, pamplemousse
20	Fructose
15	Grains de soja Abricot
10	Légumes verts, Salades Tomate, aubergines, poivrons Ail, oignons, Champignons, etc...

=>sucres rapides

Index	Aliments
110	Maltose (bière)
100	Glucose
95	Pomme de terre cuites au four ou frites Pâtes à la farine de riz Panais Galettes de riz soufflé
90	Purée de pomme de terre Riz instantané Miel
85	Carottes cuites Corn-flakes, Pop-corn, Farine T45 (pain très blanc baguette) Gâteau de riz
80	Fèves Pain suédois Crackers Pain d’épices
75	Potiron, Citrouille Farine T55 (baguette) Weetabix, Chocopops Pastèque
70	Croissant, petit pain au lait Gnocchi Pain de campagne (farine blanche T65) Céréales sucrées Barres chocolatées (type Mars) Pomme de terre bouillie (sans peau) Riz blanc précuit incollable Maïs moderne américain Navets Maïzena, Tacos Soda sucré, Coca, Pepsi classiques Sucre de canne ou de betterave (saccharose)
65	Pommes de terre cuites à l’eau dans leur peau Semoule raffinée (couscous, taboulé) Betterave Barre de céréales Banane, melon, ananas Raisins secs Confiture classique 50% sucre Fruit au sirop Jus d’orange industriel
60	Riz long cuit en 15 mn Cookies Papaye Chips
55	Biscuit sec type « Petit beurre » Biscuits sablés Muesli non toasté, Spécial K Kiwi Igname

[Rémy LORIOT]

Il semble donc ne pas avoir de consensus réel sur le sujet.

Cela ne veut pas dire que les uns ont absolument tort et les autres absolument raison pour autant.

Peut-être même est-ce toi qui dit des inepties, va savoir ?

Moi, je dis "je pense" et pas "je sais". C'est toute la différence.

Quant à la malto, si certaines.ont un IG élevé, ce n'est pas le cas de toutes.

[Steven OVEN]

En conclusion, d'après vous, il faut manger quoi les jours avant, le matin et pendant une épreuve de 2h, une de 4h et une de 10h? (en supposant un sujet qui n'a pas d'allergies, de diabète ou autre maladies)

Merci d'avance aux "spécialistes" pour leur proposition.

[Christophe MASSIE]

"Oui bien sûr c'est dans les mêmes conditions, 7h00 du matin à jeun..."

Je réponds avec un temps de retard ... Donc, effectivement, cela démontre que la malto que tu as utilisée a un pouvoir hyperglycémiant moins élevé que le pain d'épice.

Je ne suis pas très calé sur les diverses molécules de maltodextrines circulant ça et là, mais pour parler simplement, j'ai cru comprendre qd même que les maltodextrines désignent des molécules qui sont des "assemblages" de molécules de glucose, et que selon le type d'assemblage et la longueur de la molécule, leur transformation en glucose par l'organisme est plus ou moins rapide. Il y aurait donc des maltos avec des IG élevés et d'autres pas, ce qui rendrait crédible les 2 affirmations.

[Gérard ROLLANDO]

Bonsoir Patrick,

Comme le disait Alain Roche un peu plus haut, la notion de sucres lents et sucres rapides est aujourd'hui dépassée et remplacée par l'index glycémique… Ci-dessous un petit texte que j'avais rédigé il y a quelque temps pour tenter d'expliquer la chose… Alain corrigera si besoin les éventuelles erreurs…

 

" Très longtemps les glucides simples ont été catalogués sucres rapides et les glucides complexes sucres lents. On a cru qu'il suffisait de séparer les simples, des complexes pour établir une hiérarchie. Mais dans la pratique ça ne marche pas. 
Le pain blanc ou la purée de pomme de terre ont beau être des glucides complexes, ils agissent en sucres rapides.

Il en va de même pour les pâtes ou le riz  selon le mode et le degré de cuisson… A l'inverse, le fructose par exemple, sucre simple, se comporte en sucre lent…
Pour mettre un terme à ce paradoxe, des chercheurs (Jenkins) ont donc mis au point dans les années 80 un protocole permettant une évaluation plus précise : L'index glycémique.

Grosso modo le protocole est le suivant: Une personne absorbe un produit X. 
On observe la réponse insulinique qui va engendrer une courbe et délimiter une surface. On la compare ensuite à la surface générée par la courbe d'un autre test avec une ingestion de glucose (arbitrairement, on attribue au glucose une valeur de 100). La différence des surfaces délimitées par les courbes donne l'index. "

 

A+/GR  

[Gérard ROLLANDO]

Bonsoir Christophe,

C'est très compliqué d'avoir des informations claires de la part des fabricants eux-mêmes… Comme s'ils ne savaient pas trop ce qui se passe… Bref moi j'ai laissé tomber depuis un moment. Régulièrement le sujet revient et l'on en apprend pas beaucoup plus… Concernant l'IG des maltos, plutôt que mon test sommaire aux sensations, je me demandais si avec un lecteur de glycémie dont se servent les diabétiques pour leurs contrôles, il serait possible d'avoir une idée plus précise de ce qui se passe lors de l'absorbtion de différentes maltos… Qu'est-ce que tu en penses?

A+/GR

 

[Alain ROCHE]

Pour répondre à tes interrogation sur le comment on trouve 90-95 à la malto , et bien je te conseille l'article ci-dessous pour voir comment à procédé Jenkins en 19987 pour affirmer cela ....

http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-sante-dieteitqu/index-glycemique-et-charge-glycemique.html

Tu auras des infos  qui compléteront les tiennes car je crois que tu poursuis dans tes erreurs .

Tu nous parles de sucre rapides : c'est faux !

Tous les glucides qu’ils soient simples ou complexes provoquent un pic de la glycémie 30 minutes après leur ingestion. doc il n'y a pas de notions de lent ou rapide là dedans !!!!

C'est juste  l’amplitude de ce pic de glycémie qui va pondérer le taux de glucide sanguin ...et  cette amplitude ne dépend absolument pas de la structure simple ou complexe des glucides!!

Je ne peux pas faire un copier coller de mon article ici car il comprend plusieurs schémas que je peux pas placer sur ce forum , donc si certains vont me sortir le coup de la pub déguisée , je les laisserai juge de leur appréciation ....

 

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@ Rémy : je te laisse bien sûr  le soin de vérifier si je dis des conneries ....

Je suis prêt à l'admettre si tel était le cas ..

Mais bien sûr, comme je le fais moi même, cela serait à minima utile de citer  les sources  qui apporteraient   des infos contradictoires avérées  à mes propos ; infos que  je pourrais alors aller vérifier .

Cette démarche reconnait le serait  plus fiable que de me dire "j'ai eu au tel tartampion tel jour à telle  heure qui m'a dit que ....

Et là avec une impossibilité totale de vérifier puisque de toute façon la dite info ne ressort nullepart ailleurs !!!!!!!!!!!

 Tu affirmes que certaines malto n'ont pas des IG élevés ; ok mais alors dit nous lesquelles , sinon comment veux-tu rester crédible???

 

 

[Gérard ROLLANDO]

Merci pour le lien… Je parle quelque part de sucres rapides? C'est possible… Je dis tellement de conneries…

J'explique également 2 posts au-dessus de ta réponse la notion d'index glycémique…

A part l'expérimentation de Jenkins en 1987, il n'y a pas eu d'autres évaluations plus récentes?

Cordialement

GR