Endurance et apport en oxygène ....

[Alain ROCHE]

Alors que l'on calibre souvent au millimètre près ses séances de fractionné avec ce fameux de % de PMA  ou ce tout aussi célèbre seuil anaérobie .... on oublie parfois que la performance dans un sport d'endurance (endurance = aptitude à résister à la fatigue) est directement liée à la capacité du muscle à consommer de l'oxygène.

Cette capacité à résister à la fatigue liée à un déficit d'oxygène dépend de plusieurs paramètres dont l'un est parfois sous estimé : je veux parler du développement des mitochondries ....
Si les globules rouges ont la charge du transport de l'oxygène et du gaz carbonique des cellules vers les poumons (et inversement) c'est au sein de chaque cellule musculaire que les mitochondries vont utiliser l'oxygène pour transformer l'énergie venant du glucose en énergie dite "mécanique" qui fera contracter le muscle 


Rappel des principaux paramètres pondérant la capacité du muscle à consommer longtemps et efficacement de l'oxygène

1. le nombre de globules rouges, leur taille et la densité en hémoglobine.
On peut avoir un nombre intéressant de globules rouges si la quantité d'hémogline est faible le transport d'oxygène en provenance des poumons sera faible !

2. le débit cardiaque 
plus le débit est élevé plus les globules rouges feront rapidement des aller-retour poumons-cellules.

3. la cinétique de VO2 couplée à l'aptitude d'utiliser le plus haut % de VO2max sans accumuler de lactate (on va dire "le rendement" de l'athlète)
Il s'agit par un entrainement spécifique ( séance de cinétique de VO2) de tendre vers un état stable sur le plus haut volume d'O2 possible consommé , en réduisant de ce fait la composante lente de la VO2 qui conduit à un déficit d'O2 et une forte montée de lactate, synonyme d'épuisement 

La “composante lente” de la cinétique de la consommation d’oxygène (VO2) se caractérise par une dérive très lente de la consommation de VO2 lorsque l'effort se place au dessus du seuil anaérobie et qu'il est effectué avec une intensité constante 

4. le type de fibres mobilisées 
Il s'avère que plus les fibres lentes se mobilisent meilleure sera la cinétique de VO2 et donc réduite la “composante lente” de la cinétique de la consommation d’oxygène

5. le nombre de mitochondries 
Si l'hémoglobine des globules rouges est essentielle à l'apport en oxygène on oublie que plus le nombres de mitochondries sera élevé, plus la consommation d'oxygène pourra être développée et, en conséquence, l'énergie produite importante.
Plus l'activité des mitochondries pour créer l'énergie du muscle sera importante et plus la filière du travail en aérobie sera mise en route en fournissant la même énergie (ATP) avec des concentrations plus basses en ADP, phosphate ....et oxygène. 

Ce dernier paramètre est trop souvent oublié à l'heure des entraînements construits sur l’enchaînement de fractionnés et autres renforcement musculaire !

Le nombre de mitochondries par cellule n'est pas génétiquement fixé : elle sont capables de se multiplier ou, au contraire de fusionner
Hors c'est le travail en aérobie strict autour des 75% de la Fc max , un peu en dessous du seuil 1 aérobie,  qui favorise le plus par adaptation le développement du nombre de mitochondries au sein des cellules musculaires
Hollosky dans les années 1980 montre dans ses travaux que l'intérêt de la filière aérobie strict (autour des 75% de Fc ou zone proximale du seuil aérobie 1 ou encore zone i.2 en cotation GRAPPE) pour développer les mitochondries dans nos cellules s'explique en particulier par l’utilisation des acides gras qui activerait le processus de l'augmentation de la multiplication des mitochondries.

Source :
Holloszy JO and Coyle EF. (1984) 
"Adaptations of skeletal muscle to endurance exercise and their metabolic consequences."
Édition : J Appl Physiol

Les travaux de Barstow (1996) sur les fibres :

"Linéar and non-linéar characteristics of oxygène up-take kinetics during heavy exercice ; édition : J Appl Physiol - 

[Bernard MOREAU]

la “composante lente” de la cinétique de la consommation d’oxygène (VO2) se caractérise par une dérive très lente de la consommation de VO2 lorsque l'effort se place au dessus du seuil anaérobie et qu'il est effectué avec une intensité constante 

Je suis très dubitatif.

4. le type de fibres mobilisées 
Il s'avère que plus les fibres lentes se mobilisent meilleure sera la cinétique de VO2 et donc réduite la “composante lente” de la cinétique de la consommation d’oxygène

Désolé, incompréhensible.

On dirait un mélange de copié-collé et de traduit par Google?

Est-ce que je me trompe?

Quel est le but de ton message?

Il part sûrement d'une bonne intention mais il me semble qu'il a un grand besoin d'être retravaillé si tu veux qu'il soit utile et compris.

[Alain ROCHE]

Mes réponses à tes interrogations :

>>>>  "on dirait un mélange de copier-coller" 

exact.... et au mot près avec fautes d'orthographe incluse  !!!

Je vais donc te donner le lien pour aller voir l'origine du post :

http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/les-mitochondries-usines-a-energie-de-cellules.html

(pardon pour ceux et celles qui y verrait un moyen pour une publicité déguisée ...mais là je suis dans ce que je pense être un "droit de réponse" ....)

 

>>> "Je suis dubitatif"  

Je peux comprendre tes doutes sur  la composante lente de la cinétique de VO2 en lien à une dérive lente de la consommation d'O2  .

Mais nous sommes sur un forum d'échange , j'imagine que si tu es dubitatif c'est que tu as des sources d'informations crédibles qui te permettent d'être dubitatif 😉

Ce serait bien de nous les citer et bien sûr  de nous apporter des éléments d'informations sur le sujet permettant d'étayer la chose .

Déontologiquement j'espère que tu comprends que nous dire que tu es "dubitatif" reste un peu court pour nous convaincre....

Pour ma part comme tu as pu le voir je te cite le plus souvent possible mes sources , c'est vrai que je n'ai cité aucun prix Nobel de médecine mais au demeurant je puise mes sources croisées dans mes rencontres ou lecture avec des experts comme Gaesser, Poole, Valérie Bocquet , Véronique Billat , Fred Grappe  qui me semblent faire encore un brin référence ....

Cela étant si leurs infos te laissent dubitatif pourquoi pas ....mais là je crains que tu sois un brin isolé ...ou très novateur !

Tiens je te conseille le bouquin de Grappe "cyclisme et optimisation de la performance" et tu pourras en savoir un peu plus sur la fameuse composante lente de la cinétique de VO2  (page 176 à 179)

Je te conseille fortement aussi le bouquin de Gaesser et Poole  (1996) ; que disent-il ?

Lorsque les puissances considérées sont comprises entre le seuil de début d'accumulation lactique et la vitesse associée à V.O2max, et qu'on laisse faire le temps, le sujet développant une puissance constante, on observe une composante lente d'ajustement de la consommation d'oxygène qui tend à atteindre V.O2max 

source :  Gaesser, G.A., and Poole, D.C. (1996).  "The slow component of oxygen uptake kinetics in humans.   ;   édition :   Exerc. Sports Sci. 

 

 

>>> Quel est le but de ton message ?

Comme à chaque fois j'essaye juste de partager ce que j'ai appris soit par mon expérience soit par mes connaissances apprises , sachant qu'il est toujours indispensable de croiser les informations pour s'assurer de leur validités  .... notamment celle de Aroche qui n'est expert en rien !

Si mon message a eu pour effet de  lever tes doutes , tu vois tu auras eu la réponse à ta dernière question !

 

En te souhaitant une journée enrichissante et rayonnante 

Alain 

 

 

 

 

[Bernard MOREAU]

Salut Alain,

Tu comprendras aisément que quand je passe sur vélo101 à minuit 16 pour une brève pause je ne vais pas rester pondre 20 lignes ou plus.

De même ce matin, je bosse sur autre chose et je laisse les idées mûrir en m'éloignant un moment de mon sujet.

Mes références sont anciennes, telles que Flandrois, Di Prampero, Cerretelli, Coggan et son dir. de thèse Coyle, le regretté Ed Burke, un Sud-Af dont le nom m'échappe, ... Ross Tucker aussi. Quant à Grappe, désolé, il est sûrement compétent sur certains aspects mais il me donne de l'urticaire. 

Mon sujet d'expérimentation favori est malheureusement vieillissant, c'est (c'était) moi-même 😃

2 mots : je constatais une dérive lente mesurée par la fréq cardiaque à effort constant, dès 120 bpm, ~3,3 W/kg, très loin avant VO2 max.

A la prochaine pause ... je retourne à mes oignons.

[Alain ROCHE]

Tu auras pu voir que je  suis très loin de me contenter de Grappe pour puiser mes sources (Grappe qui lui même puise ses infos sur d'autres sources que les siennes ....)  

Encore une fois c'est en croisant les sources récentes que l'on peut espérer obtenir les infos crédibles du moment.

 

Je ne me contente jamais de la lecture d'une seule thèse de doctorat fusse-t-elle brillante , pour poser un postulat crédible ....

 

 

 

[Alain ROCHE]

As-tu lu mon message ?????

Il me semble quand même un peu facile de faire l'amalgame entre ce que peut affirmer à tord un homme sur un point précis  et remettre en cause l'ensemble de ces compétences !

Tous ceux qui ont trouvé Lance flamboyant sont-ils devenus non crédible sur l'ensemble de leurs propos ?

 

Dans mon message la source GRAPPE vient à la fin ... preuve que je ne place pas Grappe comme l'unique source de l'info en matière de physiologie de l'effort.....

mais peut-être remets-tu en cause la légitilité des travaux de HEUBERT , de  POOLE, de BILLAT, ou encore ceux de Valérie BOCQUET ( mais peut-être tu ne la connais pas ....car assez discrète elle ne fait pas les choux gras des forums....) ?

Dans ce cas ceux-ci n'ayant rien dit sur Lance , peut-être se sont-ils exprimés sur leurs admirations inconditionnelles  à  FROOME ? à VOCKLER ? à NADAL ? .......

.... Et du coup perdrait toutes crédibilités dans leurs travaux de recherche ?

 

Je te laisse mener l'enquête et nous en faire un compte rendu .

 

 

 

[Alain ROCHE]

Je pends note du conseil sur la manière de répondre effectivement j'utilisais spontanément le "gros" bouton "répondre bleu ...

Mille excuse de t'avoir fait perdre ton temps .

 

Merci pour tes conseils sur Grappe  ...quant à  ses supposées  incompétences et crise d'urticaire géant que celles-ci provoquent , je te laisse juge ....

Ce genre de débat ne m’intéresse pas , j'essaye de prendre chez l'autre ce qu'il y a de bon en lui, et le reste là je  préfère laisser la main à Dieu pour y apporter son jugement divin  

[Bernard MOREAU]

C'est à moi que Grappe donne de l'urticaire, pour Igor, demande-lui 😃

Dans ce fil 

http://www.velo101.com/forum/voirsujet/comment-se-debrider-pour-la-vitesse--21438/

J'avais un peu évoqué les raisons de mes réticences vis-à-vis de Grappe.

je vais faire une petite recherche très rapide pour voir si je trouve qq chose de plus précis ds mes anciens messages.

PAGE SUPPRIMéE!

J'ai retrouvé un de mes messages, bref aussi où j'expliquais en nov 2012 en parlant de Grappe

Là où il a commencé à me "caresser à contre-poil" ce fut dans cet article qu'il écrivit dans l'Equipe à l'occasion d'une étape du TdF (vers 2002, 3 ou 4) dominée par L.A. pour expliquer que Lance armstrong augmentait son rendement mécanique grâce à sa fréquence de pédalage plus élevée (sous-entendu, qu'il n'avait donc nullement besoin d'EPO). En écrivant cela il ne faisait apparemment que répéter façon perroquet ce que lui avait dit son maître L.A., je ne sais pas s'il était payé pour propager ces balivernes. Heureusement aujourd'hui chacun sait ce qu'il en est.

Par ailleurs, en 2005, Ed Coyle a publié un article critiqué par tous les spécialistes mais qui avait le mérite de montrer que le rendement mécanique de pédalage de L.A. était simplement ds la moyenne de celui des autres cyclistes. 

Tout ça pour dire que je ne pourrai jamais faire confiance à grappe.

[Alain ROCHE]

Nuance ....Ce n'est pas "mon débat" .....sinon je l’appellerai  "monologue en aroche  majeur" !!!

 

Pourquoi tu nous fait tout un raffut du diable pour nous parler de Grappe , alors que j'imagine que la plupart des forumeurs qui nous lisent , tout comme moi , se foute de la relation GRAPPE/Armstrong !!!

 

Justement puisque tu parles de débat ...merci de laisser le post sur ce débat de endurance et oxygène .... on y gagnerait en clarté !!

Donc ok pour avoir tes idées contradictoires dans ce débat 😉

[Bernard MOREAU]

Actuellement y'a une bataille virulente sur un des forums de cyclingnews.com parce que Andy Coggan a fait retirer une vidéo youtube où semble-t-il on parle de ses derniers travaux. Video mise en ligne par velonation.

Coggan l'a fait retirer pour protéger ses droits d'auteur, sa propriété intellectuelle, ce qui enrage bcp des forumeurs qui le prennent comme tête de turc (il est parfois assez arrogant et intolérant vis à vis des connards, ce que je trouve sympa)

Bon, dans le cours de la controverse j'ai appris que l'une des raisons pour lesquelles il a récemment adopté cette attitude intransigeante c'est parce qu'il s'est fait piller ses travaux par Frédéric Grappe qui n'a même pas eu la décence de le citer ni de montrer ce qu'il avait pompé chez Coggan.

J'ai ainsi compris pourquoi certains des derniers trucs numériques venant de Grappe tiennent la route : il les a pompés chez Coggan 😃😃😃