Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Salut Ă tous,Un amis Ă moi fait 325 watts Ă 3850 en VO2 max et moi je fais 325 watts Ă 4150 VO2 max Que dois-je comprendre ? J ai une petit idĂ©e de cela mais pour Ă©viter d'influencer le dĂ©bat, je prĂ©fĂšre ne rien dire.Merci pour vos rĂ©ponses . Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Que ton copain fait probablement 5 kg de plus que toi đJe dĂ©conne, c'est tout ce que tu sais aprĂšs ton test.Tu cites des valeurs sans savoir les unitĂ©s et tu ne demandes rien au technicien ou toubib qui t'a fait passer le test? Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 les donnĂ©es de VO2 max sont exprimĂ©es en" ml/min.kg "....... Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
James LOUART PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Le poids ... Quand tu perds 1 kg, tu gagnes de la VOÂČmax.330W c'est super si tu fais 55-60 kg. Si tu fais 90 kg avec cette puissance c'est beaucoup moins bien đDonc donner ses valeurs sans donner le poids c'est impossible Ă interprĂ©ter. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Mon amis fait 68 kg et moi 77 kg . Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
James LOUART PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Mais c'est quoi cette valeur de W ? Votre PMA ? Comment Ă Ă©tĂ© dĂ©terminĂ©e cette VoÂČ ?Logiquement Ă W Ă©gal si ton collĂšgue est plus lĂ©ger:- Il devrait avoir une meilleure VoÂČmax que toi- Il devrait grimper mieux que toi. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 test triangulaire , sur la mĂȘme machine avec le mĂȘme medecin , au mĂȘme endroit , seul c est deux valeurs m'interpelle  Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Tu veux dire ml/mn. Sinon tu devrais arriver Ă te mettre en orbite sans fusĂ©e Comme tu ne le dis nulle part on peut supposer que ces 325 watts sont atteint au dernier palier, Ă quel moment ton W =325 watts.Mais Ă ce moment lĂ t'es pas aĂ©robie, t'es partiellement anaĂ©robie.Mais bon. 4150 /77 = 54 ml/mn.kgNormalement avec 4,15 l. tu dois produire en aĂ©robie dans les 325 watts, donc le toubib ne semble pas t'avoir poussĂ© dans ton effort. Tu aurais dĂ» pouvoir monter Ă 350 watts. Ton collĂšgue Ă 3850/68 = 56,5 ml3.85  donnent usuellement dans les 300 watts, ce qui est cohĂ©rent avec 325 watts au dernier palier. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Etant donnĂ© que ma vo2 max etait plus importante que la sienne, je pensais que j avais un meilleur "moteur", par contre meilleur rapport poids/puissance le concernant.Concernant la consommation d oxygĂšne ; cela veut dire que mon organisme "balance" plus oxygĂšne au muscle ,donc meilleur progression possible ,  voilĂ ce que je pensais , aprĂšs mon jugement n'est peut ĂȘtre pas exact ! Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
michel FONTAN PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Je crois que les connaissances en physiologie de l'effort de certains ne sont pas tres prĂ©cises; on dĂ©termine la VO2 max par une Ă©preuve d'effort cardiorespiratoire et c'est la quantitĂ© maximale d'02 que l'on peut consommer malgrĂ© une augmentation de la puissance, c'est Ă dire qu'il faut obtenir un plateau de consommation d'O2; si ce plateau n'est pas obtenu, on ne peut pas parler de VO2 max mais de pic de VO2 obtenu.Cette VO2 max permet de dĂ©terminer la PMA( en course Ă pied on parle de VMA). Une mĂšme VO2 max  peut correspondre Ă des PMA lĂ©gĂšrement diffĂ©rentes car intervient le rendement musculaire du pĂ©dalage qui n'est pas le mĂšme chez tous les cyclistes( il suffit de les regarder pour s'en apercevoir).Il est difficile de comparer prĂ©cisĂ©ment les donnĂ©es provenant de laboratoires diffĂ©rents car si en principe si la chaine ventilatoire est testĂ©e tres rĂ©gulierement( donc la VO2 max ne devrait pas diffĂ©rer), il n'en est pas de meme de l'ergometre et les PMA peuvent differer.Cette VO2 max dĂ©finit la puissance du moteur, celle qui permet de rouler plus ou moins vite en plat(mais,dans la pratique,la position aĂ©rodynamique est d'autant plus importante que l'on roule plus vite).Ensuite, on exprime cette VO2 max en ml/kg, cette donnĂ©e est importante lorsqu'on veut dĂ©terminer les capacitĂ©s de grimper ou naturellement le poids est capital. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
StĂ©phane MERTZ PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Personnellement je ne comprends pas trop comment on peut si Ă©troitement lier PMA et VO2 max. Apparemment la VO2 max peut en moyenne ĂȘtre amĂ©liorĂ©e de +/- 20% alors qu'on peut assez "aisĂ©ment" pouvoir doubler sa PMA de base lorsque l'on dĂ©bute. Partant de ce constat (est-il correct ?), comment se fier Ă une relation liant PMA et VO2 max et pouvoir affirmer que quelques diffĂ©rences trouvĂ©es soient "anormales" ? Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Je crois que les connaissances en physiologie de l'effort de certains ne sont pas tres prĂ©cises;DĂ©monstration rĂ©ussie đđđ Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Pour la 10Ăšme fois sur ce forum, mais bon, t'es peut-ĂȘtre nouveau:PMA : puissance maximale aĂ©robie, est en gĂ©nĂ©ral un abus de langage car dans ces tests on appelle ainsi la puissance obtenue au dernier palier du test. Sur ce dernier palier dans la plupart des cas tu utilises non seulement l'oxygĂšne que tu respires mais aussi tes ressources anaĂ©robies ( celles que tu mobilises dans un sprint ou un effort encore plus soudain). Dans un test avec mesures d'O2 rĂ©elles (masque sur la tronche) on s'en aperçoit parce que le volume de CO2 expirĂ© dĂ©passe le volume d'O2 inspirĂ©.Donc sur ce dernier palier tu utilises ces 2 ressources et tu dĂ©passes allĂšgrement ta puissance maximale aĂ©robie VRAIE. Un sprinter, disposant de ressources anaĂ©robies plus Ă©levĂ©es va dĂ©passer plus largement sa PMA vraie* qu'un non sprinter genre fer Ă repasser.Quand les volumes de CO2 et d'O2 sont Ă©gaux (QR = quotient respiratoire =1) tu es Ă ce qu'on appelle souvent le seuil ventilatoire 2. (SV2), bon mais peut-ĂȘtre utilise-t-on aussi d'autres noms.(Mais si on augmente encore la puissance imposĂ©e, le cycliste lambda arrive encore Ă augmenter un peu le volume d'O2 consommĂ©).Donc, pour avoir la PMA vraie il faut faire quelques calculs : soustraire de la puissance mesurĂ©e au dernier palier la puissance d'origine anaĂ©robie. Ce n'est finalement pas trop difficile Ă faire si on a mesurĂ© les volumes d'O2 utilisĂ©s tout au long du test.Evidemment, comme tu commences Ă utiliser de l'Ă©nergie anaĂ©robie sur l'avant-dernier palier, plus les paliers sont courts et plus tu arriveras au final Ă une puissance Ă©levĂ©e. Donc la PMA annoncĂ©e dĂ©pend du protocole de test.N'en dĂ©plaise Ă certains, la plupart des cyclistes expĂ©rimentĂ©s ont Ă peu prĂšs le mĂȘme rendement mĂ©canique, autour de 22-23%. Donc les toubibs qui n'ont pas les moyens estiment le VO2 au lieu de le mesurer directement.Dans ce cas, comme 1 litre d'O2 consommĂ© par minute correspond Ă 350 Ă 355 watts (21000/60 ou 21300 kJ/60 s), en prenant un rendement de 22-23%, ils considĂšrent que x watts = x/78 litres d'O2 car 0,22 X 355 = 78Donc 3,85 litres/mn = 3,85 X 78 = 300 watts.4,15 litres/mn = 4,15 X 78 = 324 watts dans les exemples plus haut.D'oĂč mes rĂ©ponses plus haut Ă©courtĂ©es parce qu'on m'attendait pour manger, tandis que maintenant je cuve mon vin et je ne suis pas encore apte Ă reprendre le boulot đ. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 AprĂšs ma longue rĂ©ponse Ă StĂ©phane, je reviens vers toi.Se pourrait-il que ton ami soit un cycliste habituel et toi un coureur Ă pied et cycliste occasionnel. Dans ce cas on pourrait penser que peut-ĂȘtre tu as un mauvais rendement mĂ©canique de l'ordre de seulement 20-21% parce que tu n'as pas encore perfectionnĂ© ton pĂ©dalage. Eventuellement une autre possibilitĂ© : tu as trĂšs peu de fibres lentes et tu utilises essentiellement des fibres rapides qui, d'aprĂšs Andy Coggan et qq autres, ont un bien plus mauvais rendement mĂ©canique (produisent moins d'Ă©nergie par litre d'O2 consommĂ©) Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 OUPS Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Effectivement lui Ă plus de 15 ans de vĂ©lo ( avec une coupure de 6-7 ans) et moi je n ai qu' un an et demi de selle , malgrĂ© ma perte de poids, il me reste environ 5 Ă 7 kilos Ă perdre.Actuellement je fais 1m75 pour 77 kgs ....voilĂ Â Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Bernard MOREAU PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Il n'est donc pas du tout impossible que tu doives encore amĂ©liorer ton geste de pĂ©dalage, normalement ça vient tout seul avec la pratique, mais si le hasard mettait quelqu'un qui s'y connait sur ton chemin profites-en đ Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Je dois Ă©galement ajouter que je n ai jamais fait de sport d'endurance , commencer Ă 31 ans ce n'est pas facile.Mais j ai fais Ă©normĂ©ment de sport Ă©tant jeune ,en sport Ă©tude, j ai le mental mais plus le physique ....Je ressemble de plus en plus Ă un pistard qu Ă un pur grimpeur ,mes jambes ne cessent de se dĂ©velopper au lieu de sâaffiner ....C'est comme ça ,  ce n'est pas Ă 33 ans que je vais faire des Ă©tincelles, mais autant faire les choses le mieux possible....Donc selon vous , cela pourrait venir de ma technique et de la qualitĂ© de mes fibres musculaire ou des deux ?Le cardiologue m a simplement dit que je pourrais augmenter ma vo2 max d'environ 20% et plus si je continuais Ă maigrir. il m a indiquĂ© que mĂȘme Ă 33 ans la VO2 max Ă©tait encore perfectible .Apres le test , il m a confiĂ© que nous n'avions pas pu aller jusqu au bout du test car je n avais plus de force dans les jambes ....Cela rejoint ton commentaire un peu plus haut. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pierre-Anthony LASCOUX PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 Auteur Share PostĂ© le 15 dĂ©cembre 2013 J essaie de pĂ©daler "rond," mais pas facile ... Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
StĂ©phane MERTZ PostĂ© le 16 dĂ©cembre 2013 Share PostĂ© le 16 dĂ©cembre 2013 Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me rĂ©pondre Bernard.En effet je suis "nouveau" sur le forum, c'est un de mes tout premiers messages mais je le consulte depuis un mois ou deux. Je consacre aussi pas mal de temps Ă m'informer sur tout ce qui touche aux "chiffres", j'adore ça.Je ne faisais pas forcĂ©ment rĂ©fĂ©rence Ă un test d'effort. Si on considĂšre que sur une pĂ©riode donnĂ©e, sur un col Ă pente constante (Ă assez fort pourcentage pour nĂ©gliger au mieux les effets non liĂ©s Ă la gravitĂ©), Ă poids et rendement cycliste Ă©gal, on arrive sur une durĂ©e d'environ 6 minutes Ă doubler la distance parcourue, c'est qu'on a approximativement rĂ©ussi Ă doubler notre PMA, me tromperais-je ? Dans ce cas, qu'en est-il de l'Ă©volution de la VO2 max ?DĂ©solĂ© par avance si je te fais rĂ©pĂ©ter des choses que tu as dĂ©jĂ clairement Ă©noncĂ©e sur ce forum, dans ce cas je ne suis malheureusement pas tombĂ© dessus. Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
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