Contador ..... Deux piges !

[Michel ROTH]

Bien sûr Jacky, seule la victoire est belle. Mais c'est marrant on reproche à Schleck ce que l'on reprochait à Evans il y a 5 ou 6 ans. Schleck a tout de même fait la démonstration qu'il était au moins aussi fort que Contador en montagne. Ca 39 s d'avance à Paris c'est vraiment peu. De là à dire qu'Andy Schleck ne gagnera jamais le Tour, même avec Contador, il y en a qui s'avancent prématurément.  Finalement je préfère unn coureur qui se montre aussi sur les classiques ardennaises qu'un coureur qui se focalise uniquement sur un ou l'autre grand Tour. Et puis Andy Schleck est plus jeune que Contador.

[Michel ROTH]

Eric,

Il est vrai que le cyclisme en ressort une nouvelle fois meurtri. Mais dans tous les cas, le résultat aurait été le même pour l'image de marque du cyclisme. On sanctionne Contador en appliquant strictement le règlement anti-dopage et évidemment encore une fois le cyclisme est montré du doigt parce que c'est une vedette qui est sanctionné et non un coureur lambda (que l'on aurait probablement sanctionné plus vite).  D'autre part, si on le reconnaît innocent ou qu'on le sanctionne légèrement, le résultat aurait été identique en terme d'image de marque. On aurait dit: le cyclisme est incapable de lutter contre le dopage parce les fédérations sportives ou autres instances ne jouent pas le jeu et qu'il y a des pressions énormes- ou encore qu'il y a une lutte à deux vitesses qui a pour résultat de protéger les cadors du peloton.

Ce qui doit être amélioré c'est le délai entre la révélation du test positif et la sanction. Il est scandaleux que cette affaire ait traînée 18 mois. Idem dans le passé pour le cas Valverde. Un coureur contrôlé positif sur le Tour doit être immédiatement exclu si le résultat du test est connu avant la fin de l'épreuve et la sanction de suspension prononcée dans le mois qui suit. Il faut donc que les labos communiquent rapidement les résultats sur les échantillons A et B. C'est encore un progrès de la lutte anti-dopage à réaliser dans le futur.

Finalement, il faut savoir ce que l'on veut. Depuis que je suis sur ce forum, on écrit que que la lutte anti-dopage, c'est de la rigolade, que les coureurs auront toujours une très bonne longueur d'avance sur les contrôles. Au contraire, j'ai toujours cru que la lutte anti-dopage avait fait d'énormes progrès depuis la création de l'AMA. Mais Rome ne se construit pas en un jour; Maintenant, on sait que le dopage est devenu hautement scientifique: micro-dosage,..., etc. Les labos se sont adaptés et réussissent à détecter des doses infinitésimales. De plus en plus de substances sont détectables, y compris l'hormone de croissance. D'autres produits sont probablement aussi détectables et des nouvelles techniques existent. L'AMA ne rend pas publique le résultat de ses recherches pour des raisons évidentes. C'est d'ailleurs une de ces nouvelle technique d'analyse qui a fait le malheur de Contador alors que le labo testait également une méthode de détection de résidus de plastic témoins de transfusion sanguine. 

Alors de quoi se plaint-on finalement?. Le cyclisme montre l'exemple mais en contre-partie le paie très cher en terme d'image de marque. Mais la seule façon de s'en sortir, c'est de continuer dans la voie actuelle. Une lutte basée en amont sur la détection des nouveaux produits non encore commercialisés par l'industrie pharmaceutique, combinée à un contrôle policier et douanier du trafic de substances illicites. On voit, me semble-t-il, déja les résultats de cette politique de lutte. Depuis quelque temps, on voit à nouveau des défaillances, les moyennes semblent chuter dans l'ascension des cols,... Comme me disait encore récemment un ami féru de cyclisme. En substance:  "tu as vu le numéro de Nibali au Tour de Lombardie, il était parti pour gagner avec plusieurs minutes d'avance puis il craque. Il y a deux ou trois ans, on n'aurait jamais vu çà: il aurait été jusqu'au bout. Maintenant ils ont peur du gendarme et font très attention". Il me semble qu'il n'avait pas vraiment tort en me disant son sentiment sur le déroulement du dernier Tour de Lombardie.

Qui peut encore croire qu'il s'agît de cas exceptionnels, et que la condamnation de Contador n'atteint pas également l'image des autres pros, à commencer par celui qui hérite aujourd'hui du titre de vainqueur du tour 2010 ?

Bien sûr que oui. La suspicion est partout. Quand Rasmussen a été viré du Tour 2007, la suspicion sur Contador n'était-elle pas encore plus énorme que celle sur Schleck ? Contador était le seul à pouvoir suivre les accélérations de Rsmussen et il n'a pas été inquiété à l'époque. Et puis les anti-Schleck l'ont en travers de la gorge. Il suffit de lire ce qui s'écrit ici. Qu'ils se consolent, papa Schleck a rendu de grands services à l'Espagne en équipier modèle de Luis Ocana, celui que l'on surnommait l'Espagnol de Mont-de -Marsan lorsqu'il gagnait et l'Espagnol tout court lorsqu’il perdait. Un peu chauvin, les Français...

[Maurice RIVIERRE]

Même les Guignols de l'info sur Canal+ y ont été de leur plume hier soir…

L'image du cyclisme est à chaque foi la perdante dans ces affaires et aujourd'hui ça continu avec Ciprelli/Longo 🙁

 

Contador paye la note, il est condamné cette foi si peut-être pour pas grand chose mais au vu de se qu'il a dû prendre tout au long de sa carrière peut-être qu'il paye pour l'ensemble de son oeuvre 

En coulisse il y des guerres de chefs et d'instances et c'est là le problème du cyclisme, notre seul labo antidopage en a d'ailleurs fait les frais en 2010…Dommage il était à la pointe, peut-être trop 😆

[Michel ROTH]

Et ne me parlez de l'attaque désespérée d'Andy Schleck dans l'izoard, il y a été au bluff. Il a été tout surpris de se retrouver devant...

N'importe quoi.  Avec Maxime Monfort devant. Une attaque qui était préparée comme au bon vieux temps. Avec un équiper devant. Pas une attaque à la Contador dans les derniers km d'ascension du dernier col. Cà vous fait vraiment mal de reconnaître qu'on a vécu ce jour-là une grande étape. Et  dans l'Alpe D'huez, Contador peut remercier Samuel Sanchez qui ramène Rolland pour voler au secours de Contador qui décrochait. La sainte alliance espagnole a bien joué ce jour-là pour limiter les dégâts.

[David NAUDET]

il n y a pas que les classiques ardennaises, alberto a deja gagné les 3 grands tours! schleck? 0, paris nice?  0 etc etc VIVA ALBERTO  

[David NAUDET]

schleck beaucoup trop faible  en clm pour gagner le tour...

mais bon, a t il peut etre maintenant une chance en signant chez radioshack - bruynell ( armstrong!!!) 

[Michel CREPEL]

En effet, "Mimi", ce fut une étape à l'ancienne, n'en déplaise à certains et c'est une journée qui figurera à n'en pas douter dans mon "Tome 3" ! 😉

[Michel CREPEL]

C'est ton avis et il est respectable, David ! Personnellement je signe et opte pour le palmarès du "Gitan" au détriment de celui du "Bourguignon", même si j'apprécie beaucoup ce dernier !😉

[Jacky ROUVIERE]

Est-il besoin de vous citer l'auteur de ces lignes ?....

"En estos momentos mi sentimiento es de una enorme desilusión, es un momento de ánimo muy complicado. Hace año y medio que empezó todo esto y no ha habido ni una sola mañana que no me preguntara el porqué de esta situación, una situación que no le deseo a nadie, porque ha sido durísimo, un auténtico calvario. Y más duro aún ha sido ver a mi mujer y a toda mi familia sufriendo por esta acusación que además va en contra de todos mis valores, de mi sentido de la justicia, de la disciplina y de la honestidad".

[Anthony DONAZZOLO]

 

Voici un article du Docteur Mondenard ( ancien médecin sur le tour ) paru dans le nouvel observateur que je trouve intéressant.

 

en fait en quoi le jugement du TAS lui semble trop léger, trop éloigné des faits. «Si des traces de clentubérol ont bien été retrouvées dans l'urine du coureur espagnol lors d'un contrôle sur le Tour de France 2010, les quantités détectées étaient infimes voire même dérisoires, raconte-t-il. L'éventualité d'une contamination involontaire n'est donc pas à exclure et apparaît beaucoup plus crédible que beaucoup l'ont laissé entendre. Quelle soit due à un bifteck ou à des compléments alimentaires.»

 

«Si le TAS accrédite que le coureur s'est dopé volontairement ce jour-là, il faut en déduire que Contador souffre de débilité mentale ou alors qu'il est suicidaire.»De plus, le coureur espagnol a été contrôlé lors d'un jour de repos, or il n'avait aucun intérêt à se doper ce jour-là, d'autant plus qu'il savait qu'il serait contrôlé car il portait le Maillot Jaune : «L'effet stimulant sur l'appareil respiratoire que peut avoir le clentubérol ne fonctionne que le jour de l'absorption, rappelle le médecin. La veille, ça ne marche pas et le lendemain encore moins. Si le TAS accrédite que le coureur s'est dopé volontairement ce jour-là, il faut en déduire que Contador souffre de débilité mentale ou alors qu'il est suicidaire.»

Selon Mondenard, le TAS a peut-être subi des pressions de l'AMA pour «sanctionner une star du peloton. Pour le symbole. Voir Contador échapper à toute sanction aurait été un nouveau camouflet pour elle et son action.» Et de conclure, catégorique : «Le TAS a donc dû tordre les faits pour arriver à argumenter sur une "hypothèse". Ceci n'est pas digne d'une instance de jugement internationale au plus haut niveau.»

[Claude CARRIES]

et la boucle est bouclée et ce peut etre effectivement ce reglement de compte qui a desservi Contador.L AMA est dans un role repressif,son but est de chercher les dopés au point qu avec le temps ils ne voit plus que cela,pour eux tout le monde est dopé et donc QUAND il y a presomptions pour eux ce sont  des certitudes.On en est aujourd hui arrivé là et ce n est pas fini car on s 'est mis dans un vrai guepier.On ne peut accuser Mondenard d'etre favorable aux dopés

[Alain GUILLOT]

bonjour, ton post me rassure! je pense un peu comme toi sans avoir l'argumentation; que jp de mondenard le dise c'est très bien, je trouve! il sait ce qu'il dit et le prouve; voir ses livres sûrement"honnis" par le milieu!

oui, il es donc regrettable que contador ait fait les frais d'une malhonnêteté foncière de la part des hautes instances; il leur fallait une tête couronnée et ils l'ont eue; je soouhaiterais qu'il les attaque au civil, mais il ne le fera pas! ce n'est pas un jugement qui a été rendu donc, mais un acte "politique", et bassement "politique", pour redorer le blason et apporter du crédit au "totalitarisme"; c'est une manoeuvre honteuse et malhonnête, pour le moins qu'on puisse dire; dommage qu'il n'y ait que des "gens autorisés" qui n'y connaissent rien à ce sport pour prendre de telles décisions!  on devrait faire circuler une pétition dont le premier signataire serait jp de mondenard!

alain

[Jean-François MASSELIS]

Même si j'ai beaucoup de sympathie pour Andy Schleck, je n'ai jamais été impressionné pas son sens tactique.

En 2010, il se contente d'attendre le 1km avant du sommet pour attaquer Contador... avant son saut de chaîne. Il perd 39 secondes.

Dans la montée d'Avoriaz, 8 jours avant, il refuse de suivre les recommandations de Riis qui avait bien vu que Contador était mal et  attend les 500 derniers mètres pour attaquer. Il gagne 5 secondes.

5 jours aprés, à Mende, il est si mal placé qu'il ne peut répondre à l'attaque de Contador. Il perd 20 secondes.

En 2011, à Liège Bastogne Liège, échappé avec son frère,  Gilbert, il reste attentiste. Il offre la course sur un plateau à Gilbert qui n'en attendait pas tant.

En 2011, sur le tour, dans l'étape menant au plateau de Beille, il aurait pu attaquer dans le Port de Lers et s'appuyer sur ses équipiers échappés devant mais se contente de rester dans les roues. Soit disant, il y avait trop de vent. Ca n'a pas empeché le belge de L'équipe Lotto d'attaquer et de gagner l'étape.

Il a peut-être les capacités physiques pour gagner un tour montagneux. Il pourrait être aussi meilleur rouleur en CLM, s'il s'en donnait la peine, pour devenir plus complet. Mais, il a fait souvent les mauvais choix aux mauvais moments et a subi la malchance...comme Poulidor. Mais maintenant, il a Bruynel comme manager. 8 Tours de France victorieux au compteur.

J'aimerais vraiment qu'il démontre qu'il a l'étoffe car il est plutôt charismatique et beau joueur. Au contraire de Contador qui est  cynique, plus déterminé aussi et surtout commet moins d'erreurs sur le plan tactique.

Il n’empêche, ce qui  arrive à l'espagnol n'est ni bon pour lui, ni pour le cyclisme, ni pour l'intérêt du Tour, ni pour la crédibilité des instances dirigeantes qui s'émeuvent du résultat de la décision alors qu'elles ont fait appel de la décision de la Fédé espagnole.

Et que dire du TAS et des instances disciplinaires qui ne conçoivent pas la gradation de la sanction. Pour eux, quelque soit la faute, même tarif pour le monde. Un coureur qui prend un coupe-faim interdit ou un complément alimentaire contaminé est sanctionné de la même manière qu'un coureur qui est convaincu de prise d'EPO ou d’auto-transfusion. Comme si un voleur de poule se retrouvait en Cour d'assises avec un braqueur. Il y a un problème de Droit qui se pose et comme l'ont déjà dit certains, de compétence et de qualification de ces institutions.

Au motif que le contrevenant est un sportif, il ne pourrait pas avoir les mêmes droits qu'un justiciable lambda?La justice sportive serait donc supérieure au Droit commun? On peut s'insurger contre l'absence d’échelle de sanction,  de gradation de la faute. On peut se questionner sur la cohérence des décisions et les effets pervers de la présomption d'innocence. Tant qu'il n'est pas condamné, un coureur peut faire des courses. Mais s'il est condamné, on lui retire ses titres par effet rétroactif, courses pour lesquelles il n'a pas été contrôlé positif! Pas logique et contraire à certains droits fondamentaux. 

Tout le monde, ou la majorité, est d' accord avec le fait que le dopage est un fléau qu'il faut combattre. Mais on peut se demander si les instances sportives sont vraiment compétentes pour juger les contrevenants. Aujourd'hui, comme certains tribunaux militaires, elles rendent une justice d'exception. Pourquoi ne pas confier cette mission à de vrais instances judiciaires appliquant des règles de Droit Commun?  

Dans le cas de Contador, il n'y avait pas besoin d'attendre 18 mois pour reconnaître qu'il était responsable de n'avoir pas veiller au contenu de ses aliments, compléments alimentaires ou nourriture achetée en boucherie. Après le contrôle, on lui infligeait une sanction de 3 à 6 mois, assortie pourquoi pas d'un sursis partiel ou total. Certes il perdait le Tour mais le dossier était réglé. Aujourd'hui, on lui retire 24 titres et d'une certaine manière on fausse une saison et demi, et on prive des coureurs de la joie et de l'honneur de recevoir un prix. 

"Faire un exemple en rendant  justice ne rend pas la justice exemplaire". La formule n'est pas de moi.

 

[Jean-François MASSELIS]

J'ai pas le niveau ou alors faudrait que je prennes des trucs...😆

[Cédric PLANCHE]

Et pendant ce temps là Amstrong est laissé tranquillou par la justice ...

[Jacky ROUVIERE]

Ce qu'en pense le Docteur De Mondenard :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/318003-dopage-pourquoi-alberto-contador-n-est-pas-forcement-coupable.html

[Claude CARRIES]

relis bien ce qu a écrit Mondenard au lieu de suivre ton point devue qui est a coté de la plaque.En fait le cyclisme souffre d'une maladie dont ne souffre pas les autres sport,c est qu içi dans le vélo le vert est dans le fruit.La plupart des intervenants sont sur que l ensemble des coureurs se dopent;ils se nourrissent de toutes les infos qu ils ont pour immediatement condamner le coureur.Alors de 2 choses;ou bien on fini par etre manipules mais certains plus que d autres;ou alors ils ont raison et dans ce cas le cyclisme est POURRI jusqu ala moelle des os et bien plus que les autres sports.Pour moi le ver est dans le fruit ,c est içi meme sur les forums que nous scions la branche qui nous porte.Sitot qu il y a soupçon de dopage,pour la majorité içi il ny a pas de doute;donc avouez que le cyclisme est pourri

[Bernard PILLET]

C'est bien fait pour sa gueule ! Si veut jouer les pistoleros n'a qu'à fait un western spaguettis dans la sierra nevada §😆

[David NAUDET]

agréssivité éxagerée dans votre commentaire

[Sylvain COLOMBAN]

Oui mais lui, comme il avait eu (et bien malheureusement, certes) un cancer, il pouvait prendre plein de trucs autorisés... pas pour se doper, toujours pour se soigner... et du coup, sur 7 tours de France gagnés et pas un seul jour sans !!!...... SUPERMAN en quelques sortes !!!!

Et Contador qui se dope le seul jour de repos avec le maillot jaune sur le dos qui plus est et déclaré positif avec une molécule en très minime quantité (dixit les toubibs) efficace juste le jour de sa prise.... Cherchez l'erreur !!!!

L'Espagne c'est pas les US... ça c'est sûr !!!!