Guillaume LEROYER

Pour ceux qui s'intéressent à la course, la retransmission est plus tôt aujourd'hui, 15h30

Super sprint tout en puissance du champion du monde Mads Pedersen, en lançant de très loin, ça me fait un peu penser aux quelques sprints massifs gagnés par Bernard Hinault

F1 Egan Bernal F2 Primoz Roglic F3 Richie Porte F4 Bauke Mollema F5 Guillaume Martin Team Nikita

Bon, on a la réponse sur la forme de Quintana, il lui en manque encore un peu

Latour explose, logique, par contre Guillaume Martin peut aller loin, j'y crois +

C'est bien ce que fait Pierre Latour Il va le payer ensuite, mais attaquer à ce moment là c'est rassurant par rapport à son niveau de la semaine dernière

Vu le kilométrage avant l'arrivée, il me semblait bien que la course ne repassait pas par Bédoin Je suis souvent surpris des approximations des commentateurs quand ils parlent du parcours

Chouette on va descendre les Gorges de la Nesque, j'adore 🆒

Comme dirait Cédric Vasseur, "j'ai un doute sur l'écart GPS" 😕

Attention à Vlasov

Puisque je suis à peu près le seul à avoir un point de vue plus nuancé que la majorité, je vais clarifier une dernière fois mon point de vue, et après je passerai à autre chose 1) Sur la faute de Groenewegen Est-ce une faute ? Oui. Est-ce une faute grave ? Oui également. Là dessus il ne peut pas y avoir débat La faute est-elle intentionnelle ? Là dessus pour moi il y a débat, je comprends ceux qui y voient une intention, mais à cette vitesse et cette intensité d'effort j'ai du mal à imaginer une réelle intention, j'y vois personnellement plus un mauvais réflexe. Ça se discute Y a-t-il eu volonté de blesser ou même de faire chuter l'autre ? Non, là il ne peut pas y avoir débat non plus 2) Sur le fait de parler d'un acte "criminel" Là il faut faire attention aux mots qu'on emploie. Même s'il y a faute grave intentionnelle, à partir du moment où il n'y a pas volonté de faire mal, au plus s'il y avait décès on pourrait employer la qualification "d'homicide involontaire", qui en droit constitue un délit et non un crime Donc parler d'un comportement délictueux oui, criminel non 3) Ce qui me gêne le plus c'est que les réactions, à chaud, sont clairement amplifiées par les conséquences de la chute, et ne sont pas proportionnées à la faute elle-même Certains réclament une suspension à vie, à ce moment là il faudrait aussi a posteriori suspendre à vie Sagan pour sa faute sur Cavendish sur le Tour, Cavendish lui-même pour ses erreurs de jeunesse, Bouhanni qui a fait le même genre de trucs au moins 2 fois il me semble, et je suis sûr qu'on pourrait trouver une bonne dizaine de sprinters de premier plan qui ont au moins une fois dans leur carrière fermé la porte à un coureur près des barrières, avec ou sans chute à la clé 4) Une sanction lourde pour Groenewegen ? Probablement, mais personnellement je ne suis pas pour les sanctions à vie, on pourrait très bien avoir un coureur au comportement irréprochable d'habitude qui un jour fasse une faute pareille, ce serait très dur de le suspendre à vie pour "une" erreur Je verrais plutôt une sanction ferme de quelques mois, assortie d'un sursis plus long avec menace de suspension très longue (ou à vie si ça vous chante) pour le dissuader de récidiver (même s'il sera toujours difficile d'éviter les comportements "réflexes" dont j'ai parlé plus haut) 5) Doit-il y avoir une réflexion sur l'aggravation des sanctions pour les fautes commises dans les sprints ? Peut-être, mais (voir le 3 plus haut) la gravité des sanctions doit absolument être proportionnelle à la gravité de la faute, et non à la gravité des conséquences de la faute, pour lesquelles d'autres facteurs interviennent (dangerosité de l'environnement, chance ou malchance tout simplement) Ça semble évident, on peut fort bien avoir des fautes légères aux conséquences dramatiques, et des fautes graves sans aucune conséquence ou presque Voilà

"Il est mal dans sa tête parce qu'il est disqualifié ?" Tu as mal compris ce que je voulais dire il me semble Mal dans sa tête à cause de la culpabilité

Dans tous les sports où il y a possibilité de contact il y a des fautes La différence c'est qu'en vélo à 85 km/h une faute peut avoir des conséquences tragiques (on pourrait en dire autant des sports mécaniques) Quand un footballeur tacle les deux pieds en avant avec vraiment l'intention de faire mal, tout le monde s'indigne à juste titre, mais je n'ai jamais vu quelqu'un parler de "criminel", et pourtant la faute est bien plus volontaire que celle de Groenewegen Fin de la discussion pour moi, et croisons surtout les doigts pour que Jakobsen s'en sorte bien, c'est le plus important

En 2006 l'espagnol Isaac Galvez s'est tué sur piste après une chute provoquée par le belge Dimitri Defauw. Celui-ci ne s'en est jamais remis et s'est suicidé 3 ans plus tard Le pronostic de Jakobsen semble meilleur ce matin, mais c'est ça que vous auriez souhaité pour Groenewegen ? Une suspension il en aura certainement une, c'est logique, mais le traiter de criminel ça va trop loin

A aucun moment je n'ai dit que la faute incombait à l'arrivée en descente, la faute vient de Groenewegen bien sûr, mais les conséquences sont plus graves en grande partie parce que le sprint a lieu à très haute vitesse Sinon, vous pensez vraiment que Groenewegen s'est dit "je vais faire tomber Jakobsen pour garder ma place" ou a eu le temps de réfléchir à ce qu'il faisait ? A cette vitesse là, ce sont des réflexes de sprinter, des mauvais réflexes certes, mais il y en a dans beaucoup de sprints, et de là à le lyncher médiatiquement comme c'est le cas ça me choque Il doit être très mal dans sa tête depuis hier, ça me semble largement suffisant en plus de la disqualification pour ne pas en faire des tonnes non plus

Je trouve ça excessif, tout comme certaines réactions sur les réseaux sociaux, c'est tout juste si on ne voudrait pas l'envoyer sur la chaise électrique Il a fait une faute, il a été sanctionné pour ça (disqualification et exclusion du Tour de Pologne), mais les conséquences de la faute sont largement aggravées par les circonstances de cette arrivée (vitesse très élevée, positionnement des infrastructures) Je viens de lire une phrase sur un autre forum qui résume assez bien ce que je pense : "On ne peut pas juger d’un acte en fonction de ses conséquences sinon un même acte peut passer d’anodin à très grave selon l’état de la « victime », alors que cet état n’est pas seulement dû à l’acte de l’ « agresseur » mais aussi à d’autres éléments comme ici les choix de l’organisateur, et puis la chance aussi tout simplement."

Ce qui est certain par contre, c'est qu'avec Bouhanni à la place de Groenewegen, on en serait déjà à 20 pages

Personnellement, même s'il y a faute de Groenewegen, je mettrais plus en cause la responsabilité de l'organisateur Ça fait plusieurs années qu'ils font cette arrivée en descente, avec des vitesses atteignant les 85 km/h, un sprint est déjà dangereux sur le plat, est-ce bien raisonnable ?

Je ne voulais pas répondre à ton commentaire traitant les sprinters de suceurs de roues, mais suite à la terrible chute à l'arrivée du Tour de Pologne (j'ai très peur pour Fabio Jakobsen et pour le spectateur qu'il a percuté), vu les risques que prennent ces sprinters, qui forcent le respect, je ne peux m'empêcher de te dire que ... Je n'écrirai pas la suite pour respecter le règlement du forum, mais je le pense très fort

😳

Yes !!! 🆒

Contrairement à ce que vient de dire Patrick Chassé, la météo me donne pour l'instant un maximum de 27° samedi, et pas 40 Bien sûr ce sera quand même plus qu'au mois de mars, et ça peut encore évoluer, mais il ne devrait pas y avoir de très grosses chaleurs

Démare fait partie des sprinters qui sont meilleurs après une course longue, au même titre que Kristoff et Degenkolb entre autres C'est un peu la limite pour l'instant de Sagan par exemple, à qui il a toujours manqué un peu de jus dans le final de Milan-San Remo

Avant-hier sur le Gran Trittico Lombardo sur un parcours pas facile et dans des conditions atmosphériques exécrables, il était encore dans le peloton à 2 tours de l'arrivée alors que le peloton ne comportait plus que 50 coureurs, par contre il a craqué quand la vraie bagarre s'est engagée, sous l'impulsion de Nibali notamment 32ème à 1'54" de Gorka Izagirre au final, la forme semble correcte, est-ce qu'elle sera suffisante pour tenir dans le Poggio samedi ?

1ère étape à 17h15 sur Eurosport Parcours raccourci cette année en raison de la surcharge du calendrier, 5 étapes seulement Les étapes 1, 2 et 5 sont normalement promises aux sprinters (Ackermann, Groenewegen, Jakobsen, Philipsen, Barbier, Dainese, le duo de Trek Stuyven-Theuns, Sarreau, Bauhaus, Degenkolb, Mezgec, Sajnok, Banaszek) L'étape 3 devrait sourire aux puncheurs, et c'est sur l'étape 4 (samedi) que devrait se jouer la victoire finale Favoris : Evenepoel bien sûr, Schachmann, Fuglsang Outsiders : Ulissi, Wellens, Simon Yates (s'il n'est pas venu pour regarder le paysage), Poels, Dennis, Majka, Chaves, Kelderman, Carapaz, Costa, Geschke, Zakarin, Ion Izagirre et quelques jeunes prometteurs, Hindley (2ème surprise en 2019 derrière Sivakov), Vingegaard, McNulty, Foss (vainqueur du TA 2019), Padun, Chris Hamilton Peu de français pour jouer une place au général, à suivre quand même Rudy Molard et Geoffrey Bouchard