But Paradis

C'est bizarre, ta critique du bobo ne colle pas avec tes commentaires dans le sujet de discussion portant sur la "démocratie" 😛 Ça va peut être t'étonner mais je suis assez d’accord avec toi. J'y vois pas mal de marketing dans le gravel. En fait, c'est du néo cyclocross. Donc les vélos en acier "haut de gamme" Distance ne te semblent pas être un bon choix pour rouler principalement sur route? J'ai peut être ce syndrome qui sait 😁 J'ai déjà un vélo, je vais pas acheter un vélo en acier ou en carbone d'occasion à bas coût, qui me dégouterait surement des cadres faits dans ces matières. Apparemment, j'ai sous estimé la géométrie, mais je cherche pas du sur mesure, seulement un vélo de série sur lequel je me sentirai bien. Et malheureusement, je ne peux pas non plus essayer tous les vélos qui m'intéressent pour savoir lequel serait le bon. Il faut que je me base sur les données disponibles avant achat. Merci pour l'info sur les selles en cuir et tous ces bons conseils 😉 2 questions sur les penus et les chaussures : Le "tubeless" avec chambre à air ; je n'aime pas le principe du liquide préventif, peut être à tort ; est il plus confortable que le pneu "tubetype"? Toutes choses égales par ailleurs, les chaussures pour pédales automatiques VTT sont elles plus ou moins confortables, lors de longues sorties, que les les chaussures pour pédales automatiques route? Si je commande un kit cadre, il va me falloir dénicher et payer toute la transmission. Ce qui me coutera beaucoup d'argent, du temps et de l'énergie. Trop compliqué. Merci pour ce lien, ça a l'air sympa. Oui, tu as raison, je pose les questions car je veux connaitre les réponses maintenant ; mais mon futur achat ne se fera pas dans les jours qui suivent. Dans quelques semaine voire quelques mois. Mon budget reste quand même serré. Une étude posturale, bien que souvent plébiscitée, reste un coût non négligeable!

D'accord, donc pour toi, le carbone est tout à fait satisfaisant. Je retiens ça 😉

Seule la géométrie compte vraiment? 😮 Celle là, je m'y attendais pas. Mais je comprends que la position sur le vélo doit être très importante.

Je viens de consulter le site de Caminade. Le soucis, c'est qu'ils imposent le montage de la transmission Campagnolo Ekar 1X13 pour les modèles qui me plaisent. 😕 J'ai rien contre Campagnolo mais le mono-plateau, c'est pas ce que je veux. Dommage.

Ça veut dire quoi "matériel de geek" pour un vélo? 😄 Que c'est surcoté?

Merci! 😉 Oui c'est vrai, c'est pour cela que je cherche toujours le compromis entre rigidité et souplesse. Dans ce cas là, je vais prendre un exemple : Que pensez vous des vélos Distance? Parmi les modèles suivants : - Distance 30 - Distance 35 Versions standard ou Escapade Les informations sont disponibles sur leur site. Ces 2 vélos ont ils un bon rapport qualité prix au regard de mes critères et de mon cahier des charges?

Et y a t'il des différences de qualité d'acier entre ces 3 fabricants par exemple? Puisque tu pratique sur route avec un acier, quel avantage t'apporte cette "densité" comme tu dis? Merci beaucoup pour cette synthèse! Je reprends point par point : Si je te suis, la rouille est inévitable. Si la peinture protège de la rouille, cela signifie donc qu'en cas de chute et de choc sur le cadre, la peinture s'effacera et qu'à l'endroit impacté, il y aura un "point faible". Dans ce cas là, est ce que la zone rouillera irrémédiablement et plus rapidement? Ou peut et doit on, dès que possible, repeindre à cet endroit pour "re protéger" l'acier? A quelle fréquence doit on graisser/ re graisser les endroits les plus susceptibles de rouiller? Question d'ignare : tu dis que la rouille forme une couche de protection des cadres aluminium. Mais si on veut s'en débarrasser, peut on rattraper un "début de rouille"? Si l'acier est plus élastique, cela fait il de lui un cadre moins rigide au rendement (restitution de notre énergie) moindre? J'essaie de verrouiller mon choix car je commence à en avoir assez de cogiter entre tous ces matériaux 😛 Je ne sais pas s'il existe beaucoup de qualités différentes de cadres acier, mais j'ai repéré la marque Distance (vélos chers mais vélos jolis et soudures impeccables). C'est la même boite que Victoire dont les vélos sont sur mesure ; vous devez tous connaitre, j'en suis sur. J'ai lu les avis de certains acquéreurs qui expliquent être satisfaits de la rigidité et du rendement offert par les vélos en acier de cette marque, et n'auraient pas à pâlir, sur ce critère de performance, avec les vélos en carbone sur lesquels ils roulaient jusqu'à présent. J'essaie de savoir dans quelle mesure c'est vrai puis peser le pour et le contre entre chaque matériau. Dommage qu'on ne trouve aucune information concernant le poids de leurs vélos, sur leur site. J'ai aussi constaté que les tubes des cadres en acier sont toujours ronds et fins. Ça donne une impression de légèreté et de faiblesse. Mais finalement, ce ne seraient que des apparences. Ensuite, tu évoques la différence de poids. J'ai déjà lu sur ce forum que vous voyez la volonté d'avoir un vélo le plus léger possible comme une lubie. Mais là, l'écart semble non négligeable. Avec une telle différence, n'y a t'il pas une conséquence sur les sensations procurées sur le vélo et la capacité à atteindre une certaine vitesse (notamment en montée)? Ensuite, tu abordes le critère de la rigidité. Mais à mon niveau d'expérience, je ne mesure pas les avantages et les inconvénients d'un cadre rigide. 😕 Posséder un vélo potentiellement très rapide ne m'est pas indispensable mais je ne veux pas non plus qu'il se traine ; surtout en montée, encore une fois. En fait, je cherche le meilleur compromis entre durabilité (résistance à la fatigue et maintien des qualités dynamiques avec le temps), confort et rendement (critère légèrement moins important) ; principalement par la comparaison entre les vélos en acier "haut de gamme" (exemple : Distance) et les vélos en carbone (jusqu'à un maximum de 4000 à 5000 euros). Voila mon cahier des charges actuel. Le titane, je n'en fais plus une obsession. Et l'aluminium est semble t'il inférieur. Ah oui, une question que j'ai oublié de poser et qui concerne à la fois les cadres en acier et ceux en carbone : après une réparation suite à une chute, le cadre récupère t'il toute sa robustesse? Et les dégâts se voient ils encore ou pas du tout? Donc, d'après ce que j'ai compris, voici le bilan des défauts (de l'acier et du carbone) qui ne seraient pas tout à fait réels et confirmés : Pour l'acier : - Poids = assez vrai mais pas si désavantageux que ça sur le terrain. - La "trop grande" souplesse = idée reçue - Manque de Rigidité/rendement = ? Pour le carbone : - Fragilité = exagérée - Perte des qualités dynamiques (rigidité + confort) avec le temps = idée reçue selon vous mais réelle selon des avis glanés ailleurs.

Oui certes, mais vous m'avez aussi dit qu'on pouvait plus ou moins évaluer la qualité d'un cadre en titane à son prix et à la propreté de ses soudures . Or, je n'ai pas les moyens de m'acheter un vélo en titane de haute qualité si celui ci coute plus de 5000 euros. Ah ça tombe bien que tu évoques les cadres acier/inox. J'ai créé un sujet de discussion pour bénéficier de vos connaissances en la matière.

Salut à tous! 🫡 J'en profite pour continuer et en finir avec mes questions (qui me trottent encore dans la tête actuellement) d'apprentissage des bases techniques pour mieux appréhender les différences entre les vélos et le matériau de leurs cadres. Lancer la discussion maintenant aura le mérite d'apporter des réponses à de nouveaux membres et aux débutants qui passeraient là et se poseraient les mêmes questions. J'ai eu mes réponses sur le titane (merci à tous les contributeurs pour leurs critiques constructives! 😉 ) mais j'ai été étonné d'apprendre, après recherche de renseignements sur internet, que les vélos en acier/inox pouvaient représenter, eux aussi, une alternative intéressante aux vélos en carbone. Voila les questions que je me pose et pour lesquelles je voudrais que vous m'aidiez à démêler le vrai du faux : - Quelles précautions doivent être prises pour éviter qu'un cadre en acier rouille? Est ce inévitable à long terme (même pour les vélos relativement haut de gamme)? - Un vélo en acier est il assez solide pour supporter du bikepacking "lourd"? - La rigidité d'un vélo en acier se détériore t'elle inévitablement avec le temps? Et si oui, à quelle vitesse? Comparé à un vélo en carbone moyenne gamme (environ 3000 euros), quelles sont les différences de comportement en terme de : - résistance aux rayures (notamment en cas de bikepacking)? - rigidité/vitesse/performance/rendement? - confort à long terme? Certains affirment que les vélos en carbone vieillissent mal et se "raidissent" (ou perdent leur confort) avec le temps ; d'autres répondent que c'est faux. Je me demande également si les habituels défauts et critiques portées sur l'acier/inox sont des idées reçues... En espérant que le petit drama dans la discussion sur le sujet de la politique et des résultats "démocratiques" 😛 récents n'empêchera pas les membres d'apporter leur contribution et leur savoir 😉

C'est vrai, mais je me projette dans le long terme. Je veux que ma prochaine monture dure le plus longtemps possible. Cette discussion m'aura au moins servi à une chose : j'ai mis de côté l'option du cadre titane.

Je ne sais pas ce que c'est que le foncier en pratique. 😄 Juste rouler longtemps pour améliorer son endurance...? J'en suis même pas à 30 kilomètres de capacité. J'ai un sacré chemin à parcourir!

En théorie oui, mais en pratique, j'ai du mal à le tenir. Merci pour le conseil sur le cardio et la cadence de pédalage! 😉 En fait, si je force, c'est un (mauvais) réflexe quand je n'arrive plus à monter en danseuse et que je n'arrive plus à mouliner.

Même pas. C'est mon cœur qui s'emballe très vite! 😛 Le soucis, comme je l'expliquais dans un message précédent, c'est aussi le braquet. Difficile de trouver le bon. Bien trop souvent, je monte avec un braquet relativement élevé car j'ai du mal à pédaler vite, toujours à cause de mon cardio limité.

L'aluminium a une grosse faiblesse : le confort (moindre qu'avec les autres matériaux). A moins que ce ne soit là aussi un préjugé.

Alors c'était pas clair. 😛

D'accord avec vous sur le fait que je doive rouler mais ce n'est pas non plus en roulant que j'aurais pu avoir des réponses à certaines de mes questions.

Un résumé de temps en temps sur ce sujet de discussion...? Pour l'instant, voila où j'en suis : A la lecture de vos opinions, j'hésite à acheter un vélo en titane, alors je mets en pause ce projet. D'autant que ceux qui me plaisent (les vélos Sauvage LaRoute et gravel Planet X) seraient, compte tenu de leurs prix, des vélos en titane entrée de gamme et donc, potentiellement, moins qualitatifs ou d'un rapport qualité prix inférieur. Les vélos Nevi seront toujours trop chers pour moi. Je ne mettrai jamais plus de 5000 euros rien que dans l'achat du vélo seul. Je vais réfléchir avant de décider si un vélo en carbone n'est pas préférable. En attendant, je vais surtout rouler avec le vélo actuel. En plus, ces 2 ou 3 derniers jours, je me suis intéressé aux transmissions électriques, et alors qu'avant je ne voulais pas en entendre parler, je pourrai finalement me laisser tenter dans un futur pas si lointain. Ca tombe bien parce que j'ai l'impression qu'on nous l'impose, et cette technologie va tuer (même si j'espère le contraire) les transmission mécaniques qui pourraient disparaitre peu à peu, comme ce fut le cas du freinage à patins. 😕 Voila. 😉 Je ne nie pas les bienfaits d'intégrer et rouler au sein d'un club cyclo/amateur. Mais je ne l'envisage pas pour l'instant. Et puis, je suis plutôt de nature solitaire. Pas étonnant que mes sports préférés ont toujours été : le cyclisme, le badminton, le roller et le kayak. Que des activités qu'on peut pratiquer en solo. Pour l'instant, je pratique surtout le vélo. Le badminton, c'est du passé. Quant au roller et au kayak, je m'y mettrai l'an prochain j'espère! 😉

Merci pour cet encouragement. 😀 Oui, il y a des portions horribles. Mais le problème, c'est que dès les premières difficultés de ce col très court, je suis très essoufflé, et évidemment, ça dure jusqu'en haut du col. 😕

Pare que vous n'êtes pas des cyclistes avertis vous? 😛 Je ne vois pas d'avantages à m'exprimer de vive voix. Le clavier, ça ne me pose pas de problème personnellement. De plus, je compte surtout rouler seul et pas en groupe. Il faut bien que je pose les questions un jour. Au moins, pour celles auxquelles j'ai obtenu une réponse claire, je sais que je n'aurais plus besoin de les reposer. J'aurais simplement du le faire avant, selon moi. Je vais bientôt passer à la pratique. 😉

On me l'a déjà fait remarquer une fois, donc je peux comprendre et l'admettre. Je me vois mal me déplacer dans un club rien que pour leur dire : "Voila, j'ai cette liste de questions, pouvez vous y répondre?". Bref, je comprends vos remarques mais l'instantanéité d'un forum internet, y a pas mieux dans mon cas. Mais j'accepte vos critiques. Après, je ne suis pas le seul à avoir alimenté ce sujet de discussion. Moi, ça fait un moment que j'ai capté : il fut que je murisse un peu tout ça. 😄 Bon été également. 😉 Je fais quand même remarquer que si je pose beaucoup de questions, c'est parce que je les ai retenues, et j'ai manqué de les poser, au fur et à mesure, depuis ces 5 dernières années. J'aurais du les "étaler" durant cette période. Normalement, après avoir posé toutes les questions que je me suis posées dans cet intervalle de temps, je devrais me calmer. 😛

Parfait, merci! 😉 Oui, je vois bien que ça l'air d'être un forum animé par des passionnés. Mais je parie que vous avez tous 10 ou 20 ans au moins de pratique du cyclisme derrière vous. Même à plus de 50 ans, ça fait la différence. Vous devez être habitué, et par conséquent, plus performant. Moi j'ai roulé sur un VTC depuis le cirque covidiste, et uniquement pour faire quelques kilomètres par semaine, principalement pour de la petite randonnée ou aller faire des courses. 😄 Pas loin de chez moi, il y a la montée de l'Ermitage (à Alès), connue pour être grimpée par les cyclistes lors de l'étape finale de contre la montre de l'étoile de Bessèges. Rien que cette petite montée de rien du tout m'a parue très difficile, les quelques fois que je l'ai faite 😕; avec le VTC équipé de garde boue et d'un antivol de plus d'1 kg, il faut dire. Au total, je trainais une machine de près de 15kg. Je mettais environ 8 à 9 minutes, et arrivé en haut j'étais toujours cuit et au bord du malaise. C'est dire à quel point j'ai un long chemin à faire avant de pouvoir me frotter à de vrais cols! Je précise que, plus jeune, j'ai un temps bénéficié de Ventoline. Je pense d'ailleurs que j'en aurais encore besoin aujourd'hui, car je suis très anxieux et ma respiration n'est pas bonne. Enfin, c'est mon avis. Je vais en parler à mon médecin la prochaine fois que je le verrai d'ailleurs.

Physiquement, j'ai du mal pour tout car je me suis mis au sport tardivement. Même si j'ai un IMC correct. C'est le cardio mon point faible! Le soucis avec la danseuse, c'est qu'elle s'accompagne d'une augmentation de la fréquence cardiaque. Et soit je mets un plus petit braquet et c'est encore plus difficile au niveau du cardio (car je dois augmenter la cadence de pédalage), soit je mets un braquet plus élevé et alors le pédalage est moins optimal. Musculairement, je ne suis pas épais, mais la force exigée est moins problématique dans ce sport. Encore une fois, ce sont mes capacités cardiaques et ma respiration qui me limitent car elles sont clairement mauvaises! 😕 J'ai essayé d'améliorer ces capacités ; surtout durant la période où je possédais le VTC, car c'est avec que je me suis remis au sport. Je me suis dit qu'il ne fallait pas trop que je perde de temps et j'y suis allé (un peu) fort pour habituer rapidement mes muscles et mon coeur. Mais mes progrès en cardio sont à peine perceptibles. Musculairement, j'étais assez maigre et mes cuisses ont augmenté de volume. J'ai pris 1 ou 2 tailles grâce ou à cause de cela et j'ai du changer pas mal de shorts et de pantalons 😛 Maintenant, j'arrive à rouler à une allure un peu plus soutenue (bien que ça doit paraitre encore faible pour les cyclistes d'un niveau confirmé) assis sur la selle. Mais ça ne me permet pas beaucoup d'améliorer mon cardio pour tenir la position en danseuse. Au bout d'un certain temps, un peu découragé, j'en arrivais même à éviter de me dresser sur les pédales. Je roulais 90% du temps assis sur la selle à une allure de croisière. Va falloir que je me force avec le vélo de route si je veux progresser. Je vais beaucoup plus rouler à partir de ce mois d'aout! On verra bien à ce moment là. Je vous tiendrai au courant. 😉

Juste pour info, le groupe de mon vélo actuel est un Shimano Sora 9 vitesses, avec un pédalier compact 50-34 et une cassette 11-32. De toute façon, sur le VTC, je n'arrivais pas à tenir la position dressée en danseuse pendant plus d'une minute, et dans des côtes pas difficiles pourtant. En même temps, il faut dire que j'ai des capacités cardiaques médiocres (trop anxieux). Ma fréquence cardiaque monte haut assez vite et je m'essouffle rapidement. Effectivement, c'est le cas. J'ai pas encore beaucoup roulé avec le vélo de route actuel mais j'ai ressenti et compris exactement ces différences que tu énumères au début. C'est ce que j'avais pensé intuitivement, mais n'oubliez pas que mes interrogations viennent aussi des réponses que j'ai eues de la part du technicien Decathlon. Il m'expliquait que ce n'était pas normal. Probablement a t'il répondu cela parce que ça fait longtemps qu'il roule sur un vélo de route, et très certainement un modèle bien plus haut de gamme. Oh oui, je suis sur qu'il existe des vélos encore plus vifs et moins stables que mon Triban RC500! 😄 Sympa de prévenir les gens à qui tu prêtes ton vélo. Bon je pense que t'as surtout peur pour ton vélo. 😄

Donc, si je prends l'exemple du Triban 900, il risque de fatiguer plus vite ; et investir dedans serait plus onéreux que de dépenser entre 2000-2500 euros pour un vélo en carbone (de la même marque)...? Mince, ça va pas faciliter mon choix 😛 J'ai oublié de préciser une chose : un vélo typé gravel a bien souvent un dégagement ("clearance") plus élevé ; et donc ça donne la possibilité de pouvoir mettre des roues+pneus plus larges, avec en plus, des garde boues/porte-bagages, au cas où on veut diversifier sa pratique pour partir en randonnée gravel.

Vous auriez du vous en rendre compte de suite que votre commentaire n'allait pas. Cela peut dégouter des nouveaux venus, pas forcément au même niveau de connaissance technique et de pratique que les membres les plus "importants" de ce forum. J'ai même pensé demander à ce que vous supprimiez mon compte pour aller ailleurs, parce que c'était à la limite du mépris. Encore une fois, et sincèrement, je ne vois pas en quoi mes questions sont étranges ou rigolotes. Sauf à considérer que c'est un forum exclusif aux amateurs ayant un niveau de pratique avancé. Je peux tout à fait avoir du recul sur des "piques", mais comme dans la vie réelle, j'estime qu'on peut se permettre une certaine "familiarité" avec des gens connus (même virtuellement). Nous n'avons pas le même rapport à ce forum. Vous avez une certaine ancienneté et un bagage, et par conséquent, vous devez avoir l’habitude de faire ce genre de remarques un peu taquines entre vous. Mais ce n'est pas mon cas. Forcément, je ne les perçois pas de la même manière. Je passe rarement ici et, je l'avoue, n'ai pas le même regard que vous sur ce sport : je suis un cycliste qui ne pense même pas encore à la performance, aux données physiques, n'ai pas de capteur de puissance ni même de gps, n'y connais absolument rien aux plans et exercices... Tout le vocabulaire (seuil, fond, pma, vo2 max...) bien que facile à comprendre dans la théorie, n'a pas encore beaucoup de signification puisque je ne m'entraine pas de manière "sérieuse". Je vois ce sport avant tout comme un loisir et une dépense physique dont j'espère tirer le plus de satisfaction et de plaisir. Bref, comme j'ai découvert le vélo de route tardivement, je roule sur des vélos modestes et commence par apprendre des bases. Je progresserai à mon rythme, aussi bien dans la pratique que dans les connaissances techniques. Des ambitions simples mais ça me convient (pour l'instant). Tout le monde ne cherche pas forcément à ressembler aux pros. J'ai conscience qu'à mon rythme et avec ma mentalité (je me contente de peu), je n'y arriverai jamais. Ce n'est pas un problème pour moi, même si j'ai pour objectif de devenir plus fort avec le temps. Et ça passe par une amélioration de mes connaissances, donc par des questions. Je reconnais d'ailleurs que je m'en pose peut être parfois trop. Merci quand même pour ces excuses et pour ces conseils sur la manière de bien rouler en danseuse. 😉 Avec le VTC, je roulais aussi sur des pédales plates, et ça ne posait pas de problème pour pédaler correctement en danseuse. Peut être est ce une erreur d'avoir pensé que ce serait aussi naturel et simple sur le vélo de route. Merci également. Je me disais aussi un peu la même chose concernant le braquet. Je suis sur que vous avez raison et que ça pourra faire la différence. 😉