Edmont THIBAULT

Rien du tout. Sprint réglo dixit Jurdie le DS d'AG2R. Une polémique inutile sur Moscon pour le coup.

Il a expliqué en ITW avoir été proche de péter dans le Civiglio, il n'y a aucun calcul de sa part sur le coup. Je ne pense pas qu'il aurait pu suivre Nibali ou Pinot quand ils ont attaqués. Alaphilippe savait qu'il devait basculer au sommet du Civiglio avec les meilleurs grimpeurs pour pouvoir les larguer dans le San Fermo, ce qu'il a fait. Pour Nibali, rien à dire, le Tour de Lombardie, c'est une classique qu'il maîtrise et c'est le monument qui sied le plus à ses qualités.

Certes Bouhanni n'a pas forcément raison de réagir comme ça mais si ce qu'il dit est vrai, c'est passé très près de la catastrophe. Le seul truc qui m'insupporte avec Bouhanni, c'est qu'a chaque fois qu'il sprinte, il estime que quelqu'un ou plusieurs quelqu'un l'on gêné/tassé/pousser/bousculer et donc empêché de gagner...Quand on écoute Bouhanni causer avant les courses il fait le malin mais après il pleurniche. Une fois de temps en temps, je veux bien, mais avec lui c'est systématique. Je reconnais qu'il a fait figure de coupable facile sur certains cas (comme à Hambourg en 2016), mais il faudrait oublier que dans certains cas, il a aussi fait des crasses... Pour finir sur une note plus légére, disons que Bouhanni ne veux pas laisser le "prix citron" aussi facilement à Moscon...😃

Disons qu'en 2012, le une fois le Cauberg passé, il y avait très peu de temps pour se réorganiser et chasser. Là, c'était plus la situation de Geelong, avec une distance assez longue jusqu'à la ligne après la bosse. Le groupe de chasse a donc pu se réorganisé pour chasser derrière Alaphilippe. Alaf a fait ce qu'il jugeait bon. Il avait plus de chance de gagner en flinguant qu'en attendant le sprint.

Tu veux te la jouer grand seigneur, c'est raté...évite de t'intéresser à ma vie ou mes problèmes, je crains que ce soit insignifiant et non digne d'intérêt et les polémiques portant sur les personnes ne m'intéressent pas...Moi, je parle de vélo, les conneries que certains se balancent sur ce forum pour donner du sens à leur vie c'est pas pour moi. Là ou je dis "rat" c'est par rapport à son retour avec la voiture. Bien sûr sur le coup, Alaf' ne savait pas pour ce truc là, ni Gilbert, ni Terpstra bref personne et c'est ce que je dis dès le début. Je dis juste que après coup, ça pose question. Imagine, Moscon vainqueur puis déclassé ou deuxième puis déclassé. tu imagines le coup que cela aurait porté au vélo? Non, ça tu n'y pense pas, tu n'en a même pas la capacité. Moscon même en constituant un allié de poids dans l'objectif de foncer jusqu'à 700-800 de mètres de ligne, restait une menace.Sans sa présence avec une mise hors course notifiée plus vite, Alaf' n'aurait aucune question à se poser, juste foncer le plus vite possible, bien sûr la situation aurait été différente, mais là on entre dans le vélo fiction...

Rigole si tu veux, ce rat de Moscon fausse la course. Alaphilippe a dû composer avec lui, voilà ça lui coûte le titre mondial. La direction de course aurait dû notifier aux italiens que Moscon est mis hors course et contraint à s'arrêter.

Pour info, Moscon apparaît comme disqualifié dans le classement sur certains sites. Apparemment, il serait rentré avec l'aide de sa voiture après une chute. Ces coups d'escrocs devraient être punis par des mises hors courses avec effet immédiat. La course est quand même faussée. Que se serait-il passé si Alaphilippe bascule seul? Gilbert et Terpstra auraient-ils été repris directement? Certes, pour les intéressés, ça ne change rien, ils ne devaient même pas être au courant sur le moment, mais a posteriori, on est en droit de se questionner.

Voilà, je pense aussi que Guimard voulait une carte gagnante. Alaphilippe pouvait finir seul ou gagner un sprint en petit comité. Bouhanni n'a jamais démontré( vu sa pointe de vitesse ça peut se comprendre) qu'il pouvait larguer du monde à la pédale et face aux meilleurs mondiaux dans des sprints à 30-40, il est limité. Aucun regret de ne pas l'avoir pris. Alaphilippe avec son numéro dans Salmon Hill démontre que les choix de Guimard se sont révélés pertinents in fine.

Pas de changement de vélo pour le papillon de Maastricht. Il a même failli doubler Froome. Le mec est seul au monde sur les clm en ce moment...

Erreur de casting, je ne pense pas Toute la responsabilité de l'histoire ne porte pas que sur DS. Barguil avait demandé à son équipe de faire la Vuelta, il savait très bien à quoi il s'engageait( conditions, statut, animosité antérieure éventuelle avec Kelderman....). Ceci dit, j'avais lu au sujet de l'exclusion de Barguil, l'opinion de Daniel Atienza, ex-cycliste espagnol qui expliquait deux choses: 1) une équipe cycliste est comme une entreprise, ya une ligne hiérarchique établie lors de la signature du contrat. Le seul moyen de la changer est de le prouver à la pédale, sinon on bosse pour meilleur ou plus éprouvé que soit. 2) la désobéissance de Barguil, peut s'expliquer par le fait qu'il était libéré de son contrat par Sunweb et donc libre d'aller chez Fortunéo. Pour en revenir à cette histoire de contrat dont Barguil a été libéré par commun accord avec Sunweb. On peut lire le truc comme on veut, mais l'équipe estime d'une certaine façon que Dumoulin et Kelderman feront mieux l'affaire que Barguil pour les GT. L'avenir dira qui aura raison sur ce point.

Ben si, la faiblesse de Sunweb a servi par moment. Lors de l'étape de Canazei remportée par Rolland, l'échappée comportait quelques coureurs bon grimpeur comme Polanc qui pouvaient selon l'écart final se replacer dans le top 10. Que c'est il passé ce jour là? qui s'affolé, la Quick Step pour la 8ème place de Jungels! Du coup, ce qu'explique Guillaume est juste. Dumoulin a compensé la faiblesse de son équipe par les intérêts personnels des autres équipes. Après, avoir des équipiers en montagne, à part Sky, Astana et Movistar qui peuvent se retrouver avec 3-4 mecs autour du leader quasiment jusqu'à la fin d'une étape, les autres équipes se basent sur 1 ou 2 sherpas. Par exemple Pellitzotti pour Nibali. La Quick Step depuis 2 ans joue les top 10 des GT, le leader désigné est très vite esseulé en montagne sans que ça le dérange. Par contre, pour une étape de plaine et pour le placement avant les cols, c'est impeccable.

Bon, il est grand temps de clore ce chapitre relatif à Niki Terpstra qui serait invisible selon certains...et d'y apporter les précisions adéquates. Bon, lors de la deuxième étape, il initie l'offensive des quick Step, après son relai le peloton est plus tendu qu'un string. Retour aux affaires courantes avec les préparation de sprint jusqu'à une échappée sur la route d'Elpozo Alimentacion. Lors de cette journée, il a bossé pour son leader Matteo Trentin dans les deux cols.

A décharge de Sunweb sur le Giro, il faut se remettre en mémoire la chute du Blockhaus avec la moto. Kelderman a fait partie des victimes, comme Landa, Thomas et d'autres. Kelderman a été contraint à l'abandon d'où l'isolement de Dumoulin. Pour accuser les autres de mémoire courte encore faut il avoir la totale connaissance des faits sur la question. Après, sur la Vuelta, ce que Sunweb a pris des décisions stratégiques, on va voir ce que ça va donner par la suite.

Surtout que si on se base au classement général ce soir, Kelderman n'est pas dans le top 10 et part pour finir la Vuelta entre la 9ème et la 15ème. la 8ème place lui est déjà difficilement accessible.

Kelderman leader d'une équipe pour un Giro ou une Vuelta, ça se tient. Je voudrais simplement souligner que dans une équipe, il y a une tactique qui est mise en place au départ de chaque course. Là Sunweb dit que Kelderman est leader sur la Vuelta et que Barguil est une sorte d'éléctron libre. Certes Barguil est exempté de certaines tâches, mais il n'en reste pas moins un équipier du hollandais, lorsque la situation l'exige comme sur la crevaison, il doit attendre et aider son leader. De là, à virer Barguil pour ça, c'est assez radical comme management, ça me fait même un peu sourire...il y a peu être d'autres éléments que l'on ne connaît pas et que Sunweb à voulu mettre en sourdine. Après, on peut disserter des heures sur le thème "ne pas aider son leader en difficulté constitue t-il une faute grave pour un équipier", ça pourrait être intéressant😃

En fait, son message s'adresse à moi. Qu'ai-je fait pour avoir l'insigne honneur d'être la victime de son courroux soudain? Je suppose qu'il faille relire les messages que j'ai mis dans ce fil pour avoir la réponse et encore pas certain du tout.

J'y pensais car avec Thierry Guemez, on évoquait le dopage. Je me suis dit, tiens quelqu'un pour faire l'intéressant va se pointer et démolir la Sky par des propos diffamatoires. Merci de d'être mis dans ce rôle là. Maintenant, au vu de tes message sur ce fil, je n'ai pas besoin de pousser plus loin la discussion. Nos points de vue sur la question sont trop éloignés pour arriver à discuter, à mon plus grand regret, de façon conviviale...

Ha....Je m'y attendais à cette attaque sur la Sky et son supposé "dopage organisé"... Pour répondre simplement, je dirais qu'il est impossible pour un cycliste lambda d'avoir le recul sur les performances des coureurs pros. Cependant, je rappelle à tout fin utile que balancer des propos sur le dopage de certaines équipes sans avoir de preuves solides s'apparente à de la diffamation pure et simple.

Oui, c'est exact, l'apport du dopage fait l'objet de fantasme, relayés à une époque par Ferrari et d'autres médecins aussi scrupuleux. Entre le vrai et le faux difficile de s'y retrouver, d'autant que Ferrari par exemple devait se faire sa clientèle, il avait tout intérêt à dire "l'EPO ça améliore de 10 à 20 les perfs%" plutôt qu'autre chose de moins alléchant.

En fait, je dis ça, c'est simplement pour dire qu'il y avait du dopage avant, il y a sans doute encore aujourd'hui, mais on a pas les éléments ni le recul pour quantifier l'apport. Il est donc compliqué de quantifier l'apport du dopage dans l'amélioration des vitesses moyennes chez les pros. Il est plus facile donc d'évoquer l'amélioration du matos, de l'état des routes, des méthodes d'entrainements, de la diététique, de l'optimisation de la position.

La question du dopage est éludée... on va faire simple, crois tu que le dopage a été inventé par le docteur Ferrari?

Je dirais qu'au niveau des pros, tu dois mettre en perspective un tout. L'évolution du matos joue, par exemple Merckx avec ses 1h1'42 datant des années 70 serait relégué à 5'des meilleurs actuellement. Il y a aussi l'évolution des méthodes d'entrainement, les études en soufflerie pour optimiser position et puissance...bref plein de données à prendre en compte qui n'étaient pas accessible au temps de Merckx. Une chose est cependant claire, tu auras beau avoir le meilleur matos, si tu n'as pas les jambes ni l'entrainement, un mec entrainé en cale-pied et vélo acier 70-80 t'éclatera quand même.

Voeckler, ça n'a jamais été ma tasse de thé...son sketch avec ses mimiques sur-jouées, son cinéma avec les médias... Après sa grosse force ça a été, à mon sens de connaître ses limites physiques très tôt( cf ses débuts dans le vélo) et donc de compenser par une intelligence tactique assez impressionnante. Il a aussi mis à profit son aisance face aux micros pour se faire connaître du grand public et cela en sus de ses 2 fois 10 jours en jaune, c'est sans doute ça qui a entrainé des crispations( ou pas) dans le peloton français avec des mecs comme Chavanel, Pineau, Fédrigo. Sur le Tour en 2004, il est le petit qui se dresse contre l'ogre Texan... En 2011, c'est clair qu'au départ il venait pour gagner une étape. Le maillot jaune c'était un bonus. Ceci dit cette année là, il marchait pas mal en montagne( top 15-20 au Dauphiné), il aurait eu les jambes pour faire un top 15-20 de toute façon. A la sortie des Pyrénées, il y a eu un emballement de la machine médiatique. Un français en jaune a la sortie du 1er massif montagneux et de façon solide, c'était plus vu depuis Hinault et Fignon. Est-ce que l'emballement médiatique, lui a fait prendre la grosse tête? Je n'en ai pas la réponse, toujours est-il que l'on ne peut pas lui reprocher d'avoir maximisé l'exposition médiatique de ce moment. Au départ de l'étape de l'Alpe, il a dû y croire à fond car il avait plus que bien résisté les jours précédant. Sa seule erreur ce jour là, ce fut de suivre Schleck et Contador dès le départ. Son pétage de plomb? a ce moment là, il réalise qu'il a perdu le Tour, qu'il a fait trop d'efforts sur l'étape. Pour moi, il s'est dit qu'il pouvait faire le braquage du siècle.

Kittel a fait parler les watts...je n'aimerai pas être à la place de son pédalier Demain, c'est pour Phil Gilbert?

C'était avec gadin de Chavanel en question c'était avec Greipel et c'était sur le Tour de France. Ensuite, pour l'attitude de Kittel en course, à-tu des preuves pour étayer des dires, ou est-ce que tu prends simplement cet accrochage et ses conséquences pour généralité?