Florent ROUSSY

Avant de continuer, j'ai une autre question. Quand tu écris : a propos comment sais tu qu'en fait emonda ne sors pas d'un cadre " générique " ? Est ce que tu parles bien dans cette question du cadre Emonda de Trek ou d'une hypothétique marque Emonda qui certainement n'existe pas ? Et pour la définition du générique, je ne considère pas le générique comme de la copie et inversement, une copie d'un cadre de grande marque n'est pour moi pas un générique. Par contre un générique c'est bien un vélo qui sort d'un moule qui sert pour plusieurs marques ou plutôt revendeurs. Concernant la qualité des matériaux utilisés je ne serai pas aussi catégorique. Et pour finir, cette histoire de faire le plus de benef possible c'est quand même l'objectif de n'importe quelle entreprise pas spécialement réservé aux asiatiques fabricants et vendeurs de cadre générique.

Donne moi ta définition du générique d'abord qu'on parte sur les mêmes bases.

en plus de m'être trompé j'ai du oublie un smiley pour que ce soit pris au 2nd degré. Désolé

c'est fou comme on peux d'accord sur tout sauf le dernier point ! Je ne vais pas manger, je vais d'abord rouler !

JP Fournier a dit : Mais certains affichent le PPC d'origine plus élevé à côté du prix soldé. Mais des fois c'est en infraction car le prix avant solde est le prix a S-3. Donc tu ne peux pas avoir 150€ a S-3, 180 a J-3, 100 le jour des soldes et afficher 80% de réduction. Moi je veux que tu affiche 80% de réduction sur un prix à 180 €... ce qui fera un prix final de 36€ et non 100...

C'est donc bien ce que je dis... il y a ta pratique d'estimation et il y a ce que les vendeurs sont prêt à faire et ce que les acheteurs sont prêt à mettre pour un vélo d'occasion. Je crois surtout qu'il faut partir en tête qu'un vélo ça se revend très difficilement surtout au delà de 500€, même si le vélo vaut largement le prix affiché (comme le 6.9 de 4 ans à 2500). Donc ne jamais acheter un vélo en espérant pouvoir le revendre facilement, et ce quelque soit sa marque. On a par ailleurs une très légère tendance à surestimer un bien qu'on a posséder, pour plusieurs raison, soit parce qu'il a une valeur affective, soit parce qu'on le revend pour un autre projet coûteux lui aussi et qu'on ne veux pas trop "perdre" d'argent".

Euh, Christian, mets toi à la page, Emonda un cadre générique, non mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre MDR ! Pareil si tu trouves un possesseur d'un vélo vieux de 7 ans prêt à te vendre un vélo qu'il avait acheté 6000 € à moins de 2000 € tu m'appelles. Il faudrait une vraie cote de l'occasion pour les vélos, ce serait pas mal. Sinon, c'est pas 1500/an mais par mois selon son même post sur veloptimal. Moi j'hésiterai pas vraiment et je prendrai l'Emonda.

Pour répondre à la première question, ce n'est ni normal ni anormal, c'est tout simplement illégal. Tu peux donc faire appel au répression des fraudes, il n'y a que comme ça que les choses bougeront avec certains. Pour la deuxième question, je pense que tu as les réponses qu'il te faut et partage entièrement les points de vue de Christian Berthelet.

les fractionnés c'est des méthodes d'entraînement qui s'intègre dans un plan réfléchi. Faire du fractionné pour faire du fractionné ca ne sert pas grand chose. Donc ne cherche pas à tout prix à faire du fractionné mais essaye de comprendre la base d'un entraînement cycliste soit par la lecture de sites spécialisés type vo2cycling soit par l'aide d'un coach. L'important est tu l'as déjà c'est d'avoir des objectifs. Pour toi c'est faire des cyclosportives. C'est un bon début. A toi de voir les dates des cyclos que tu souhaites faire et te planifier tout ca. Après les fractionné c'est assez simple à mettre en place avec un chrono.

Je réponds à sa place... une question de coût. Acheter au détail les plateaux de 50 et 34 c'est plus cher que d'acheter un pédalier monté en 50/34... le grand plateau étant totalement hors de prix... Après, Renaud, sans te répondre, car les histoires de braquet sont très personnels, réfléchis à l'utilité que tu as de ton 30/28. L'utilises-tu régulièrement ? Si tu es dans les Alpes, fais tu beaucoup de cols successifs par exemple ? Peut être as-tu la possibilité d'emprunter ou louer un vélo en 50/34 ou 52/36 pour essayer. Tu te feras plus facilement ton avis.

Étonnant ton velo avec une roue de 2,10m de diamètre.

Ok pour les modèles. Néanmoins, tout ce négocie. Allez vous n'acheter qu'un vélo ou avez vous autre chose à acheter. Je n'ai jamais acheté un vélo à son prix catalogue alors qu'ils étaient neufs et de l'année, pas en fin de série. Après c'est un tempérament, et une volonté aussi pour le vendeur de fidéliser une clientèle.

Pour les spe voit si tu peux négocier une remise ou des bons d'achat dans le magasin. C'est quand même des vélos de 2014 donc tu dois pouvoir avoir ces vélos a un tarif inférieur qu'à celui indiqué par sur l'étiquette. Pour canyon ça vaut le coût seulement.m si tu es bon mécano et que peux faire l'entretien complet de ton velo. Si ce n'est pas le cas je déconseille quand même vivement vu que tu n'as qu'un shop proche de chez toi sauf si tu vois déjà des canyon ou decathlon dans son atelier.

Bon je suis pas spécialiste mais peut être que ton échauffement n'est pas assez long. Prévois un échauffement progressif d'au moins 1/2h avant de faire ton test. Parce que là 20 puls ça fait pas mal quand même ! Après autre chose peut être, c'est la monotonie du HT. Du coup, peut être que tu n'étais pas réellement à bloc physiquement, mais plutôt mentalement. C'est plus facile d'aller chercher les watts avec la douleur quand tu as soit quelqu'un devant toi soit une cote à terminer... par contre face à un mur et ce quelque soit le calendrier mis dessus, le mental n'aide pas ! Pour ce qui est de la remarque avec la danseuse, fixe toi une vitesse (ou une puissance) à respecter, puis tiens là pendant 2 minutes en danseuse en hyperforce (donc plus gros braquet) puis 2 minutes en hypervélocité (tout petit braquet)... ou inversement ... Puis tu reviens nous dire ce qui fait monter ton coeur, la danseuse ou rester assis.

Euh pour moi il y a méprise... ce dont tu parles, ce n'est pas du générique mais de la copie. Je pense qu'il faut tu compares de près pleins de choses et surtout des petits détails comme l'interface rayons moyeux, les surfaces de freinage, la présence ou non de trace externe de jonction du tube de jante, les dimensions exactes de la jante, du moyeu, etc... Tu peux aussi demander une facture à l'acheteur et vérifier auprès de l'éditeur de la facture si les roues sont bien des vraies dans le cas d'un doute.

Pour ce qui est du jdd je ne sais pas. D'autant que si tu souhaites t'orienter sur de l'occas... c'est à voir avec le vendeur. Dans le cas du neuf, beaucoup ont le jdd, mais pas forcément le plus light, et tu dois vite pouvoir gagner quelques grammes dessus... Donc j'aurais tendance à te dire, : prévois un jdd light. Pour le cadre, le mieux est que tu te fixes une géométrie, une taille, une marque puis un modèle et que tu fouines partout, car sur troc Velo il y en a pour tout les goûts, et sur la toile en neuf aussi surtout que ça déstocke en cette fin d'année ... en regardant vite fait tu peux trouver des BMC SLR01 ou GF01 vers les 1500€, des Argon 18 Gallium pour les mêmes prix voire moins... Et si tu veux à tout prix du time ou du look, je ne connais pas suffisamment ces marques, honte à moi !

Pour le cadre tu peux partir sur beaucoup de chose, faire un sub 6 n'étant pas spécialement compliqué... quoique avec ces roues ... Pour le cadre, tu as quand même le choix, même en neuf (je préfère le neuf question de garantie quand même). Canyon, Lyti, tout revendeur de cadre asiatique type spiderbike... les cadres c'est environ 1000€ et c'est léger, dans les poids que tu cherches voire moindre. Pour les roues, préfères des roues plus légères, car avoir un vélo de 6 kg, mais des roues de 1,5 kg la paire, je trouve ça un peu dommage, alors que tu peux facilement gratter 300 gr rien que sur les jantes. Penses également aux chambre à air et pneus, qui devront être légers... Et pour ce qui est des périphériques légers bon marché, je pensais que c'était antinomique ;-) Mais ça se trouve sur le*** en occaz ou neuf.

2000 € c'est juste pour le kit cadre et fourche ou c'est pour monter un vélo complet ? Sur veloptimal tu dois pouvoir trouver plein d'idées pour faire des vélos légers, et peut être même des petites annonces !

CAA = chambre à air, désolé pour ma fainéantise... Sinon, pour la colle, si cela te tracasse trop et si tu trouves plus rassurant de rouler en pneu, mieux vaut y rester sinon tu ne prendras pas de plaisir voire tu risqueras la chute à tous les virages car plus inquiet par ton collage que par ta trajectoire. Je pense avoir souligné et mis en gras le principal moteur d'une passion ! En vélo, certains roulent en pneu, d'autres en boyau, mais il ne faut que ce choix soit contraint et soit source d'inquiétude diverse...

Et les longues descente de cols par grande chaleur avec des pneus et des CAA, tu y as pensé ? Ca peut exploser ;-) A ce compte là autant ne plus rouler je crois. Ah mon avis tu as plus de chance de chuter à cause d'une erreur de trajectoire en descente ou d'un chien qui saute devant ta roue qu'à cause d'un boyau déjanté ! Pour les freins, je ne connais pas les swisstop black, et je suis toujours à la recherche de bon patins de frein pour mes roues carbones. J'ai eu des génériques qui faut apprivoiser sous la pluie avec quelques tours de jante pour la sécher et surtout relâcher la pression quand la jante est sèche... limite dangereux. J'ai en ce moment des BBB, qui veux dire bruyant, bruyant et bruyant ! Mais j'ai pas trop de soucis avec même sous la pluie, si ce n'est qu'il faut les changer souvent. Je pense essayer prochainement des 100% liège type bontrager. De toute façon même avec mes roues alu, je déteste descendre un col sous la pluie, donc je ne vais plus bien vite ... 🙄

Euh, ça roule ! tout comme en vallée... Sinon, ben c'est léger, confortable, et beau ! Le freinage, ça s'apprend avec des roues carbone même sous la pluie. Est-ce que c'est mieux qu'avec des R0, faut essayer les 2 et comparer, ce sera ton ressenti, ta pratique et ton envie !

Pourquoi trop dure à emmener ? Des 35 ou 44 de haut sont très souvent proposées par les artisans monteurs même pour faire de la montagne. Les roues sont légères et vont très bien même dans les petites côtes. Ce type de roues sont parfaitement polyvalentes. Après avant d'acheter des roues et ce quelque soit le budget ou presque faut se poser quelques questions comme : - à pneu ou à boyau ? - à carbone (donc à boyau) ou en alu - artisanale ou de marque ? - achat en magasin ou sur internet - quelle roue pour mon poids - quelle roue pour mon cadre - quelle roue pour ma pratique. Avec tout ça tu verras que beaucoup de réponses ont déjà été apporté sur différents sujets de ce site et bien d'autres et qu'il nous manque des éléments pour te répondre. Mais de toute façon quelque soit les réponses apportées à ces questions parfois la passion l'emporte sur la raison. Et peut être que tu va flasher sur un modèle sans que personne ne réussisse à t'en dissuader de l'acheter ! Bon après avec le budget que tu as il n'y aura pas de mauvaises roues.

Il y avait également le défi du venteux le 13 septembre organisé par un club de Provence : http://teameuropenergie.free.fr/topic/index.html

C'est sur qu'en parlant esthétique tu dépassionnes tout de suite le débat ! Pas sur que ce soit ça qui passe en premier dans la tête de ceux qui critique cette marque.

Concernant le premier message de XL, j'ai envie de dire que sur cette discussion, c'est bien le premier post de sa part que je lis qui a un sens sans être explicitement agressif envers l'auteur de la discussion. Si je suis consterné par nombre de ses posts, je peux dire que là, il tape juste. B'Twin n'est pas assez cher et c'est bien pour ça que c'est tant décrié. Comment un cycliste qui achète un vélo à 5 000 ou 6 000 € peux ne serait-ce que 5 minutes considéré que pour 2 fois moins il avait un vélo équipé de la même manière et avec un cadre qui fait le job tout comme le sien... puisque de toute façon c'est pas la marque qui pédale ! Donc forcément le mec qui a dépensé toutes ses économies va dire que le vélo est forcément moins bien histoire surtout de se rassurer lui même dans son acte d'achat totalement passionnel et donc totalement déraisonnable (Mais est ce que la raison échappe à la passion ? A vos copies, vous avez 4h !). Et ça vaut pour tout le reste, comme par exemple les vêtements. J'ai décidé d'acheter un cuissard. Dans le magasin je dis à la vendeuse très sympathique que le meilleur cuissard que j'avais aujourd'hui était un D4 aerofit à 60€ tout en ayant un mavic, un inverse, un poli. Elle a rigolé, en me disant qu'il n'y avait pas photo, et que si je mets 2 fois plus (150€) je serai 4 fois mieux dedans pendant 4 fois plus longtemps. Eh bien, je ne trouve pas que je suis 4 fois mieux. Le cuissard est un poil plus confortable, c'est sur, mais est-ce que ça vaut la différence ? Je ne crois pas. Et la peau, beaucoup plus épaisse risque de se tasser plus vite donc pour la durabilité on verra. Tout ça pour dire, que ce qui compte est de prendre du plaisir avec son matos et de pédaler quelque soit la couleur du cuissard ou la grosseur du porte feuille. Et si tu prends du plaisir sur un magnifique B'Twin 700 et que tu as des railleries, oublies les et garde le bon : tes sensations !