Poids et performance en côte

[Sylvain KARLE]

okéééééééééééééééééééé ...😉

oui il passe bien certaines bosses mais de la a etre meilleur grimpeur du peleton il y a de la marge ....

 

 

 

[Stephane ABED]

Merci a luc belloni pour sa critique constructive de mon post.

 

Effectivement, je n'avais pas pensé que ma formule ne s'appliquait qu'a la fraction de la puissance impactée par le travail en côte.

Il me reste a trouver, a moins que tu ne les ai, les formules du calcul de W du aux frottements route et air.

L'inconvenient de ces calculateurs de puissance qu'on trouve sur le net sont qu'ils ne donnent pas les formules.... Je pourrai ainsi peut être améliorer ma formule.

 

@ Gérard MANEVAL

Les comparatifs de grimpette entre les petits et les grands gabarits est un peu foireux. Ce qui compte c'est le rapport Wuissance/poids. Quand on fait 1m90 on a des plus gros muscles que quand on fait 1m60. Donc on compense une grande part de de son "sur-poids". Même si il est vrai que plus la pente est rude, plus le petit gabarit gagne les courses... Mais y'a un tas de grimpeur grand.

[Navi KOITA]

Voilou !

 

 

function calculIMC($nPoids, $nTaille)
{
   if (($nTaille >0) && ($nPoids>0) )
       {
       $res = $nPoids / ($nTaille * $nTaille)*10000;
    }      
   return $res;
}

function calculRho($nAltitude)
{
   $res = -0.0001 * $nAltitude + 1.2212;
   return $res;
}

// =IF(imc< 20.5,taille*0.005-0.475-0.025,taille*0.005-0.475+0.025)+C19
function calculSurfAirfrontale($nIMC,$nTaille,$nPositionVelo)
{
    $ScxPosition[0]=0.05;
    $ScxPosition[1]=0.025;
    $ScxPosition[2]=-0.025;
    $ScxPosition[3]=-0.05;
   
    if ($nIMC < 20.5)
    {   
        $res = $nTaille*0.005-0.475-0.025 + $ScxPosition[$nPositionVelo];
    }
    else // SINON
    {
        $res = $nTaille*0.005-0.475+0.025 + $ScxPosition[$nPositionVelo];
    }
 
   return $res;
}

function calculCx($nTypeVelo,$nPositionVelo)
{

    $CxPosition[0]=0.025;
    $CxPosition[1]=0.012;
    $CxPosition[2]=-0.012;
    $CxPosition[3]=-0.025;
   
    $res = 0.8 + $nTypeVelo+ $CxPosition[$nPositionVelo];
      
   return $res;
}

// =0.5*Rho*S*cx*POWER((V-vVent)/3.6,3)
function ComposanteAerodynamique($nRho,$nSurfAirFrontale,$nCx,$nVitessevelo,$nVitesseVent)
{

   
    $res = 0.5*$nRho*$nSurfAirFrontale*$nCx*pow(($nVitessevelo-$nVitesseVent)/3.6,3);
      
   return $res;
}

// =Cr*9.81*M*V/3.6
function ComposanteRoulement($nCoefRoulement,$nMasse,$nVitesseVelo)
{
   
    $res = $nCoefRoulement*9.81*$nMasse*$nVitesseVelo/3.6;
      
    return $res;
}

//=M*9.81*(V/3.6)*p*(1+2%)
function ComposanteGravité($nMasse,$nVitesseVelo,$nPente)
{

   
    $res = $nMasse*9.81*($nVitesseVelo/3.6)*$nPente*(1+0.02);
      
    return $res;
}

 

 

Altitude	Force air
0	1.225
500	1.167
1000	1.111
1500	1.057
2000	1.007
2500	0.957

 

 

Type vélo
CLM	-0.124
Triathlon	-0.1
Route	0
VTT	0.1

 

Position vélo	modif aire frontale	modif Cx
Très haute	0.05	0.025
Haute	0.025	0.012
Basse	-0.025	-0.012
Très basse	-0.05	-0.025

 

 

Revêtement
Vélodrome	0.001
Ciment	0.002
Asphalte très lisse	0.003
Asphalte rugueux	0.004
Asphalte médiocre	0.005
Asphalte mauvais état	0.006
Route (VTT)	0.01
Chemin peu roulant (VTT)	0.03
Chemin montagne (VTT)	0.07

[Jacky GAIGNARD]

bonjour.

En dehors du poids il y a l’envie, pouvoir se faire mal en cote ou sur le plat,selon sa morphologie.

 

[Vincent LEMAITRE]

-

[Vincent LEMAITRE]

Perdre du poids c'est une chose, encore faut il que la masse musculaire ne soit pas touchée par cet amaigrissement...  Ce n'est pas aussi simple que cela en fait...  Comme le disait un autre intervenant avant moi, il faut plutôt considérer le rapport poids puissance....

[Luc BELLONI]

En schématisant à peine:

Force de gravité = masse totale M (en kg) * g (9.81m/s^2) * pente p (0.1 pour 10%) = M*g*p

Force aérodynamique = 1/2 * "surface frontale" S (en m^2) * "coefficient de pénétration de l'air Cx" * densité de l'air d (en kg/m^3) * vitesse apparente V-Vvent au carré (en m/s, =vitesse du vélo V - vitesse du vent longitudinale Vvent)= 1/2*S*Cx*d*(V-Vvent)^2  (j'ignore l'effet du vent latéral via le coefficient Cz, le même qui sert à la portance des ailes d'avion). Évidemment, si le vent est favorable et plus rapide que le cycliste, cette force est motrice et non de résistance!

Force de frottement, sans doute indépendante de la vitesse. La force de frottement du pneu sur le sol est proportionnelle au poids = Cr * M*g via le coefficient de frottement Cr. Les forces de frottement autres sont constantes, négligeables en pratique (à moins de freiner!)

On ajoute ces 3 types de force (en N) et on multiplie par la vitesse de déplacement V pour avoir la Puissance P (en W).

Il reste à trouver des valeurs réalistes de S*Cx (dépend de la corpulence du cycliste, de l'aérodynamisme de l'ensemble...), de Cr (dépend du sol, du pneu, de la pression de gonflage...), de d (1.3kg/m^3 mais c'est différent à 39km d'altitude!), voir le message précédent.

L'important est quand même de noter que la puissance de gravité est en M*p*V (si c'est l'effet dominant, 1% de gagné en masse ou en puissance = 1% de gagné en vitesse) alors que la puissance aérodynamique est en (V-Vvent)^2*V=V^3 si pas de vent (1% de gagné en puissance = seulement 1/3 % de gagné en vitesse)

[Sylvain KARLE]

Bon ben va falloir faire Math-sup pour bien grimper .....

[Julien ESCLAFER]

personnellement j'ai perdu 4kg par rapport a la saison derniere en faisant attention a mon alimentation . y'a pas photo dans les cotes ça va beaucoup mieux , et sur le plat j'ai rien perdu

[Gérard MANEVAL]

D'accord avec toi. Mais mon calcul était pas si virtuel que cela. J'avais en tete 2 cyclistes qui justement à quelques centimetres font la meme taille

 

[Gérard MANEVAL]

C'est normal. Le poids est surtout un handicap pour vaincre la gravité (la pente)
dans le comparatif de mes 2 cyclistes, j'ai effectué le meme calcul sur le plat et l'écart n'existe pratiquement pas. En tout cas, suffisamment faible pour etre comblé par d'autres qualités
IL y a 3 ans j'avais aussi perdu 4kg et je confirme c'est bien plus facile.

[Thomas GEOFFROY]

Bonjour,

 

petit test avec un calculateur:

85kg dans une côte à 10%, 18km/h =>495W

75kg mêmes conditions 440W

75kg à 494W même côte =>20km/h.

Donc perdant 10kg notre cycliste gagne 2km/h dans une côte à 10%.

75kg pente 5%, 20km/h => 290w

85kg idem =>322w

85kg à 290w dans notre pente à 5% => 18,4km/h , il perd 1,6km/h

...

Ensuite ce qui prime c'est le rapport poids puissance.

[Laurent THAIS]

Bonjour,

Dans la fonction ComposanteGravité, pourquoi donc multiplier la pente par 1.02 (=1+0.02), la gravité est bien

verticale, non?

[Navi KOITA]

En fait y a une boulette, le 2% correspond à la perte de chaine (rendement de 98%) et selon le modèle et les hypothèses de Portoleau il doit être appliqué à toutes les composantes: Aéro, roulement et gravité .

[Stephane ABED]

 

Merci a  Luc Belloni et Navi Koita pour les précisions.

Si je reprends mes formules

 

 

 

 

Formule sur http://www.guidevtt.com/formules.php

 

• W = Wair + W frottement + Wpente

• Wair = Vitesse * [0.5 SurfFrontal * CpenetrationAir*DensiteAir(V-Vvent)²]

  • On suppose que la surf frontale, la pénétration dans l'air et la densite de l'air ne dépendent pas du poids et sont des constantes. On suppose vent nul.

  • Wair = a V³ = 0.005 V³ (en moyenne, avec V en km/h)

• Wfrottement = Cr * M * g * V

  • Cr*g est une constante

  • Wfrottement = b * V * P = 0.02 V P (en moyenne, avec V en km/h et P en kg)

• Wpente = Vitesse * Poids * Pente% * g

 

Soit => W = Wair + W frottement + Wpente

=> W = a V³ + b VP + VP p% (V en km/h, P en kg, p% pente en %)

Si W = W', on a

=> a V³ + b VP + VP p% = a V'³ + b V'P' + V'P' p%

 

Et là, c'est pas simplifiable. Faut se faire une macro/formule excel ( ou autre einh, j'suis pas sectaire) pour touver la réponse.

 

Merci a tous pour vos commentaires et votre aide.

(Tient c'est marrant, mes ² et ³ apparaissent normaux et pas ceux de Luc Belloni (j'ai écrit sous libreOfficeWriter / ubuntu 11.04)