Jean marc FOURNIER Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 beaucoup trop sévère cette sanction,on exclu pas un coureur pour si peu .. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno MORVAN Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Encore une preuve que dans vélo on n est pas des cerveaux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 conclusion d'une sage décision.Kelderman ne gagnera probablement pas le tour d Espagne et sunweb n aura pas de victoire probable de Barguil ainsi que tres certainement une place de Barguil dans les 5 premier.Et si ce resultat se confirme c est le directeur sportif qu il faut virer.Car l optique d'une entreprise c est d avoir des résultats hors la ils risquent d avoir tout faux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno MORVAN Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 oui tu as tout bon, c est minable de sunweb. Ou comment se tirer une balle dans le pied, bravo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 c est aussi mon point de vue.Abus de pouvoir et d autorité au risque d affecter le resultat de l entreprise:DEHORS🆒 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques LITAIZE Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Victoire "probable" de Barguil ? On ne saura jamais, mais il serait plus prudent de dire "possible". De même pas du tout certain qu'il finisse dans les 5 premiers, car il aurait pris cher dans le CLM de 40 kms. Bon, tout ça ce sont des spéculations, la seule certitude c'est que Barguil a commis une faute en désobéissant à celui qui le paye. La sanction est quand même sévère, et n'aurait sans doute pas été la même si il ne changeait pas d'équipe. Espérons qu'il retiendra la leçon. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre GADIOU Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Barguil a refusé d'attendre son coéquipier Kelderman (hollandais comme l'équipe Sunweb) victime d'un incident mécanique qui était à trois secondes de lui au général et pour lequel il était censé travailler ... Par ailleurs, les conditions de son départ de Sunweb pour Fortuneo ne sont peut-être pas sans lien avec cette exclusion Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques LITAIZE Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 L'image de Sunweb en prend un coup auprès du public français dont Barguil est le chouchou. Pour le reste du monde, sanctionner un comportement individuel fautif au nom de la solidarité qui doit régner au sein d'une équipe ne sera peut-être pas si mal perçu, notamment aux Pays-Bas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 la seule certitude c est que Barguil etait devant kelderman tout en l ayant attendu mais visiblement tu as des lunettes trop foncees Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 une decision contre l interet de l equipe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
David PAUTHIER1639476555 Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Evidemment Wilco Keldermann, vu de France, n'est pas un grand coureur, sauf que... pour l'année 2017, il a fait 4 courses par étapes en world Tour:Tout down Under: 9èmeTout de Romandie: 7émeTour d'Italie: ab. étape 9 (16éme) (c'est lui qui a heurté la moto dans la chute massive entrainant la chute des Sky dans Geraint Thomas)Tour de Pologne: 4émePour mémoire, il était le coureur de Sunweb pour accompagner Tom Dumoulin en montagne lors de la troisième semaine du Giro.Je pense que si vous proposez à Vincent Lavenu de le prendre pour accompagner Romain Bardet, ou, à Marc Madiot pour accompagner Thibaut Pinot, il ne devrait pas hésiter très longtemps, sauf peut-être sur le prix.La réflexion concernait sur le niveau de ce coureur.Ensuite, je dirais que Wilco Keldermann s'est préparé pour la Vuelta après sa chute sur le Giro, ce qui n'est pas le cas de Warren Barguil. Par conséquent, au vu du palmarès, que je vous laisse consulter sur Procyclingstats, il est tout à fait légitime pour être leader.Quand à l'équipe Sunweb, elle a été capable de passer d'une équipe taillée pour les sprints et les classiques, avec comme leader, Marcel Kittet et John Degenkolb, à une équipe de grands tours avec comme leader, Tom Dumoulin et Warren Barguil. Et tout cela en 3 ans! Alors je dis immense respect à la direction de cette équipe, pour la stratégie sportive et le management. Pour mémoire, et pour finir sur la compétence de la direction de l'équipe, en 2017, c'est le classement général sur le Giro, avec 2 victoires d'étapes, le classement de la montagne et le classement par point sur le Tour de France, avec 4 victoires d'étapes. Ouf! Qui dit mieux sur les grands tours en 2017? Personne.Quand au management, quand je vois l'abnégation des coureurs pour le collectif de l'équipe, je suis admiratif. D'ailleurs, la Fdj ne s'y est pas trompé, puisqu'elle a recruté pour 2018, Ramon Sikeldam et Georg Preidler.Alors, concernant les choix sur la Vuelta,... Attendons.PS. : j'ai lu sur ce forum, que le cyclisme est un sport individuel qui se pratique en équipe. Je pense qu'il s'agit là d'une vision des courses amateurs. Dans les équipes pro, le cyclisme est un sport d'équipe pour lequel le vainqueur est un individu.Cordialement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre GADIOU Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Qu'aurait fait Sky si Landa avait attaqué Froome ce dont il avait les moyens ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdinand BLASER Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Ça fait tellement de bien de lire une contribution documentée, argumentée et pertinente sur ce forum... Merci :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques LITAIZE Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Oui c'est une certitude, Barguil avait 3 secondes d'avance sur Kelderman. Autres certitudes : il n'avait pas gagné d'étape et n'était pas dans les 5 premiers quand il a été viré. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdinand BLASER Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Puisque tu me fais l'insigne honneur de t'adresser à moi : ce qui est remis en cause par Sunweb, c'est la décision individualiste de WB ("je me sens bien, j'ai de bonnes jambes, j'y vais") qu'il a fait prévaloir sur les consignes d'équipe dont l'objectif est collectif. Je trouve assez savoureux de lire les Français, qui n'ont habituellement pas de mots assez durs pour condamner l'individualisme contemporain, critiquer la vision collective de Sunweb. Comment une équipe peut-elle fonctionner sans solidarité entre ses membres ? WB estime peut-être qu'il est le meilleur coureur Sunweb sur cette course (et peut-être a-t-il raison) mais il a accepté sa sélection en sachant que le leader désigné, c'était Kelderman. Non-respect des règles d'équipe, refus de jouer collectif. La sanction prononcée par Sunweb est peut-être sévère mais elle n'est dépourvue ni de fondement ni de courage et elle est riche d'une portée à long terme (sacrifier un possible résultat sur CETTE course pour assurer une cohésion d'équipe sur toutes les suivantes) plus louable que critiquable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Didier SALEMBIER Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Certes,Warren n'a pas respecté la consigne du boss.En le virant,Kelderman se retrouve désormais seul,l'équipe se prive d'un leader de "rechange" et d'opportunités de victoire d'étape ! Une bonne explication en interne aurait été plus judicieux selon moi 😇 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdinand BLASER Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Sans aucun doute. Mais elle a peut-être déjà eu lieu, cette explication en interne. Lors de la sélection des coureurs pour la Vuelta ou lors des débriefings des étapes précédentes. Et si WB demeure un électron libre malgré la réitération des consignes... On imagine mal l'équipe se priver d'un coureur de ses qualités sans avoir bien évalué les avantages et les inconvénients. Pas l'équipe dont David Pauthier rappelle plus haut les qualités. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric HENNUY Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 D'un côté Barguil déclare au début de la Vuelta être au service de Kelderman, puis fait autrement en ne l'attendant pas sur crevaison. C'est pas çà qui l'aurait empêché d'en gagner une.Les dirigeants sont des Anglo-saxons, si tu respectes pas le contrat t'es viré. Les français ont l'habitude d'entretenir le flou pour pouvoir négocier,quelle que soit la discipline; çà marche en France, pas ailleurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude GONZALES Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Apparemment, il y a 2 ou 3 jours, BARGUIL aurait critiqué les décisions du staff de mettre Kelderman en n°1 et non lui, il s'en serait plaint aux micros des journaleux et devant les caméras espagnoles, une maladresse de sa part qui n'a pas plu à l'employeur....de plus, hier, Son refus de se conformer aux ordres du DS d'attendre son leader lui a valu un retour de baton..........Dont, il serait bien de connaitre les tenants et aboutissants de cette affaire pour savoir les bonnes raisons de son exclusion, si elles sont vraiement liées au fait de désobéir, ou du fait d'avoir trop parler aux micros....Ce qui n'est jamais bon....... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean AMBROISE Posté le 26 août 2017 Share Posté le 26 août 2017 Vous avez raison mais les véritables patrons ce sont les clients de ce voyagiste et eux peuvent aussi exclure cette société de leur liste de transporteurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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