SKY ... ça commence....

[Georges IGOR]

Les gains marginaux chez Sky, c'est peu être aussi l'optimisation des AUT😕

[Michel GERAUD]

Houla..... Ca commence à grincer des dents dans le peleton pro au sujet de l'affaire SKY, après Tom DUMOULIN, KITTEL puis GREIPEL n'y vont pas de main morte sur leur collégues britanniques, va t'on avoir quelques surprises d'ici peu?????? 

[Emile ARBES]

Ils ont raison, et n'ont pas peur de le dire pas comme certains qui la ferment.

[Michel CREPEL]

C'est bien beau de faire les malins, aujourd'hui, mais qui a autorisé les AUT (oui je sais auto/AUT !) ? C'est toujours ainsi lorsqu'on donne son aval pour une chose à la limite, on commence petit et au fur et à mesure on s'étend pour devenir pantagruelique ! A ce propos, je me souviens d'une AUT farffelue d'un Champion du Monde, 1997 à San Sebastien qui, cerise sur le Coca de Llanda, était, en outre, anti-datée ! Devinez ce qu'il advint ? Au final, ça va finir par une foire d'empoigne au sein même du peloton ! On va devenir les "manchots" de la pédale !😉

[Jean-Pierre FOURNIER]

et la reine   vous y penser   a la reine mère ,elle va devoir abdiquer 😃 après avoir adouber Mr Wiggins

[Philippe BACH1639476552]

C'est exactement ça.

Les British ont une approche particulière des règlements. La question c'est, comment en tirer le meilleur profit.

C'est Gerard Ducarouge (remplacant de Colin Chapman a la tete de l'écurie Lotus F1 a l'epoque) qui racontait que ils passaient leur temps a essayer de contourner les règlements, chercher les failles, ... une spécialité British.

 

Les AUT, c'est ça.

Il suffit d'une AUT pour utiliser un produit légalement. Ben voila, on fait une AUT quand ça nous arrange, avec le produit qui nous arrange. C'est légal.

Tant qu'il n'y aura pas une instance indépendante de contrôle des AUT a priori (et pas a posteriori), pour dire "ne vous foutez pas de ma gueule, pour une allergie 10mg de cetirizine par jour ça suffit, le produit que vous demandez c'est niet", ça continuera.

L'UCI est plus fautif que Wiggins. C'est pas pour rien si en F1 le règlement change tout le temps, pour combler les brèches. En cyclisme, c'est plus des brèches, c'est des gouffres, et l'UCI continue de se branler la nouille.

La solution Grappe (collecte permanante des données de puissance), ça ce serait du vrai.

Plus un controle a priori des AUT par des spécialistes non corrompus, qui publient les demandes et les réponses. En temps réel.

Ce serait pas trop dur, msieur UCI ?

 

 

[Philippe BACH1639476552]

Amstrong et les British, rien a voir.

Armstrong, ce qu'il faisait était illégal. Il se croyait plus malin, et il s'est fait gauler. C'est effectivement la lignée classique du dopage au produit interdit, sous le manteau, en catimini. Ca doit exister encore.

Les British, tout ce qu'ils font est légal. Et c'est l'UCI qui est en cause, puisque ils ne font rien pour changer leur reglement foireux qui autorise ce genre de manipuation. C'est un cran au dessus, du "rule management". Comme en F1. Quelle innovation on peut trouver pour contourner la règle. En F1 c'est de l'art. En cyclisme c'est super tarte, parce que l'UCI est une bande au mieux de branlots, au pire de corrompus. 

Tres bien que cette histoire sorte. Ca les obligera peut être a bouger.

[Philippe BACH1639476552]

Ah bon, prendre des produits interdits c'est légal... jusque a ce que tu te fasse prendre....

Braquer une banque aussi, tant que tu ne finis pas en taule.

Rouler a 200 sur l'autoroute c'est légal si il n'y a pas de flics ou de radar ?

T'est un deglingo, toi, un vrai raoul :-)

C'est bon de rencontrer des vrais spécialistes du droit :-)

[Marcel FERRAN]

Il est normal que l'on se soigne lorsqu'on est malade ou qu'on souffre d'une quelconque pathologie, et parfois les remèdes peuvent se trouver dans la liste des interdits, dont il faut obtenir les fameuses AUT pour se soigner.... !! Sauf que ces AUT ont été detournées pour pouvoir se doper... en toute legalité, puisqu'on "se soigne"...................!!!!!😃

L'erreur se situe bien là!! Comment sont delivrées ces AUT, par qui? Je suppose qu'un medecin établit une ordonnance!Est-il independant, ou de l'UCI??

On peut penser, sans trop se tromper, que les grosses équipes peuvent obtenir les AUT, qu'ils leur faut pour leur leader "malade", souffrant de l'asthme.... Wiggins a ete "soigné" de la sorte avant son TDF victorieux.

Pour Frome, je pencherais plutôt pour du dop. mécanique comme sa montée du Ventoux, il y a quelques années .....

[Phil CAU]

"Je suppose qu'un medecin établit une ordonnance!Est-il independant, ou de l'UCI??"

Bonne question, sauf si la sky à acheté l'UCI.

 

[Guy GUEDE]

+1, je suis entièrement d'accord avec Jo

[Michel GERAUD]

La faute chez eux ce n'est pas se doper mais de se faire prendre.

 

Joa à dit ce qu'il fallait dire en quelques mots et je crois que c'est malheureusement le cas dans certaines les équipes....

[Philippe BACH1639476552]

Jo, Guy, Michel,

 

peut être que votre perception, et celle de certains dans les equipes,  c'est que la faute c'est de se faire prendre.

Mais d'un point de vue légal - du point de vue du règlement - la faute c'est de prendre des produits dopants, pas de se faire prendre.

De plus en plus de jeunes coureurs et encadrants comprennent très bien ça, heureusement.

Et c'est pour ça que le dopage a la papa (style Armstrong, Festina, et probablement encore d'autres), illégal, a cédé la place a un dopage légal, a base d'AUT.

C'est la différence entre être assez intelligent pour utiliser la règle (être malin) et la transgresser en prenant tous les risques (être idiot).

Ce problème des AUT abusifs sera résolu en changeant les règles (réduire la marge de manoeuvre des malins).

Le controle antidopage sera toujours la pour choper les idiots qui transgressent la règle (un idiot pas attrapé le sera).

Et ne venez pas me dire qu'un gars qui a transgressé les règles et ne c'est pas fait encore choper est malin. C'est juste un idiot qui s'ignore. C'est vrai qu'in y en a plein.

 

[Philippe BACH1639476552]

La règle actuelle, edicté par l'UCI :

Les AUT sont délivrés par des médecins indépendants (mais influencables et corruptibles).

Elles sont enregistres par l'UCI, de façon a ce que en cas de contrôle positif elle puisent êtres croises avec les résultats pour dire " ah oui c'est vrai il avait le droit a ce produit".

Le tout non publié.

Cette règle est faible, car elle est facilement manipulable et contournable. Meme pas besoin de la transgresser. Les anglais sont spécialistes du contournement des règles. Ils le font en F1 ou c'est très dur, ils n'ont aucun mal a le faire en cyclisme. 

Sky (entre autres) se fait faire des AUT "utiles" pour "optimiser" certains coureurs. Et l'UCI couvre, en ne contestant pas, en gardant ça secret. C'est légal, mais abusif.

L'UCI devrait CHANGER la règle, par exemple en faisant VALIDER les AUT par  CONTRE-EXPERTISE, et/ou les PUBLIER, ce qui revient au meme car elles seraient ainsi scrutés par beaucoup de médecins indépendants qui pourraient dénoncer les abus.

Tout en continuant évidement a developper les controle antidopages humains et mécaniques.

Donc la c'est l'UCI qui est en faute, coupable de passivité.

 

[Jacques LITAIZE]

Les AUT existaient déjà à l'époque du dopage à la papa. Indurain pouvait ainsi user et abuser de la Ventoline, qui contenait du sallbutamol, produit interdit. Rien de nouveau sous le soleil.

[Jacques LITAIZE]

La publication des AUT serait un violation du secret médical. Ce n'est donc pas si simple et il serait intéressant d'avoir l'avis des médecins qui sont sur ce forum.

[Jean-Pierre MARTINEZ]

" De plus en plus de jeunes coureurs et encadrants comprennent ça,HEUREUSEMENT"

dans sport et plein air de laFSGT d'octobre,insertions légales Agence Française de lutte contre le dopage ,au moins 8 insertions concernant des cyclistes et d'autres sportifs aussi déconcertants que les cyclistes(boxe,haltérophilie,et le kick boxing dont le célèbre jérôme Le Banner)

Le dopage n'en finira jamais,il y a toujours des petits malins qui passeront à travers les mailles.Des insertions comme celles ci j'en lis tous les mois dans l'excellente revue de la FSGT sport et plein air. 

[Karl COUDRE]

Froome dopé ? Ah non ce n'est pas possible il est tellement gentil !

Voeckler le gentil aussi, qui avec une tendinite est venu arracher 2 victoires, ce n'est pas un dopé, c'est un guerrier...

Par contre Amstrong il était tellement méchant qu'il ne pouvait qu'étre chargé comme une mule, d'ailleurs c'était même lui le pire !

En fait la lutte anti dopage est tellement simple !

[Gilles MAHE]

Sauf erreur de ma part les règles encadrant l'utilisation des corticoïdes ont été assouplies il y a 2 ou 3 ans. Il me semble que les injections étaient interdites même avec AUT.

[Gilles MAHE]

Pour prendre une image : Armstrong c'est l'évasion fiscale, Sky c'est l'optimisation fiscale 😃