Dopage dans les rangs amateurs!

[Karl COUDRE]

Bonjour Olivier,

Le problème est que ce n'est pas un avis, c'est que ce sont les règles. Et si on en est arrivés là c'est de la faute de ceux qui en ont usé et abusé...

 

[Karl COUDRE]

"ce débat stérile" " je t'emmerde"

Et tu te plains que le débat soit stérile ?

"Je totalise 9 jours d'arrêt de travail depuis 1989" Je ne suis pas ton boss, mais bravo tu auras une médaille et ça te fera un bel épitaphe..

Toujours les mêmes excuses depuis 3 pages, toujours une bonne raison de prendre des produits interdits. Je ne dis pas que c'est du dopage je dis juste que c'est idiot... Je ne fais que l'association malade (pour de vrai) on reste à la maison et on ne va pas rouler.

Et puis même si j'habite à coté d'une église, je ne suis ni curé, ni n'ai vocation à être dans le confessionnal...

Et je t'emmerde tout autant

Ca fait des pages que vous passez votre temps à vous justifier, ce que j'ai la prétention de ne pas avoir à faire...

[Karl COUDRE]

Cyclotouristes aujourd'hui mais si c'est d'anciens coursiers demande leur à quoi ils marchaient...

Je ne suis pas médecin et ça ne me regarde pas ce que tu fais. Tu confirmes simplement ce que j'ai déjà dit. On s'invente le mal pour se trouver des excuses. Pour moi la lutte anti dopage est aussi une protection de la santé.

Le vélo peut être curatif à condition qu'il réduise la prise de médicaments, pas qu'il l'augmente. C'est logique non ? Mais ça c'est trop dur à comprendre.

Tu peux t'adresser à moi directement, cette façon impersonnelle de le faire manque sérieusement de courage...

Les problèmes de sang, d'intestins, de reins, diabète, cholestérol c'est parce que l'on a joué avec sa santé au préalable, donc ne viens pas me donner de leçon. Oui c'est clair, à table, à l'apéro je suis quelqu'un de triste parce que "je ne suis pas un bon vivant" mais aujourd'hui pas de suivi médical... J'ai tout un tas de potes qui ont plus de 60 ans et qui sont encore en pleine forme...

Bref c'est l'heure de tes médocs...

[Olivier LETELLIER]

Pas besoin de rien justifier, tu te ridiculises tout seul. Tes propos sont tout petits, gerbants et insultants envers ceux qui ont des soucis de santé. Tu as même osé souhaiter du mal à quelqu'un c'est dire. Je ne me rabasserai pas à tant souhaiter autant.

Depuis 3 pages tu ne comprends rien, tu déformes les propos des uns et des autres afin d'avoir le dernier mot et de justifier tes arguments binaires et sans aucun discernement.

Bref minable, abjecte, honteux, triste, les autres mots me manquent.

 

Sur ce bonne route à tous

[Guillaume EDMONT]

D'accord, j'ai fait une recherche mais je n'ai rien trouvé. J'y connais pas grand chose en narcolepsie et en traitements pour cette maladie, donc je m'étendrais pas.

Mon avis était simplement que si le seul médicament qui pouvait soigner Bouyer était un produit classé sur la liste des dopants, on aurait quand même dû autoriser Bouyer à prendre ce médicament, et à courir en parallèle. Enfin je défend le principe des AUT quoi... (sans être dupe sur le fait que l'on peut prétendre être malade et faire de fausses AUT...)

[Jacques LITAIZE]

Je comprends ton point de vue, mais je suis très embarrassé avec les AUT.

Imagine un coureur réellement malade, et dont la thérapie efficace serait l'EPO...Ses concurrents pourraient la trouver saumâtre si il bénéficiait d'une AUT.

[Pierre PLANA1]

"malade pour de vrai : on reste à la maison et on ne va pas rouler"

--> un petit peu extrémiste, non ?

Ça t'es jamais arrivé d'avoir une grosse sinusite et de pas attendre deux semaines avant de rouler à nouveau.

Un autre exemple : j'ai un ami qui a eu une petite alerte de santé : on lui a détecté des pbs de cholestérol entre le traitement (probablement sur la liste des produits interdits) et un peu de perte de poids, pendant deux mois il a marché comme un avion (à son niveau bien sur). Dans la période il avait fait une Ariégeoise. Doit-on le mettre en prison ? Devait il renoncer à son plaisir de rouler ?

Pour moi le dopage ça ne devrait pas être interdit... ou alors on interdit tout ce qui est mauvais pour la santé ou qui peut améliorer son confort de vie ou ses performances... pour tout le monde...

Par exemple on devrait interdire à un chanteur qui s'enfile de la drogue de se produire en concert, ou a un étudiant qui prend trois guronsan de passer ses examens,ou... la liste peut être longue...

On est dans un société que les gens voudraient libertaire mais le sport ça doit être très réglementé... c'est paradoxal non ?

Pour ma part je pense que se doper/ne pas se doper, ça doit faire partie de tes choix personnel. Quand tu es amateur, tu devrais pouvoir choisir entre la petite gloire que tu retires d'une victoire ou d'une place d'honneur éventuellement en te chargeant et la satisfaction de faire de ton mieux avec des moyens...

Ou alors, il y a une dernière solution : il faut arrêter toute les compétitions de tous les sports... ou mieux encore de toutes les activités... les hommes vivront alors d'amour, il n'y aura plus de misère, les soldats seront troubadours,...

[Guillaume EDMONT]

Je pense que le soucis pour l'équité sportive, c'est une histoire de "dosage". Le médicament ne doit pas permettre au sujet d'avoir un état de forme supérieur à celui qui serait le sien si il était en bonne santé.

Toute la difficulté pour les médecins et les instances sportives, c'est premièrement de déterminer ce qu'est un malade, et deuxièmement quand est-ce que l'on considère que le médicament ne fait pas que combattre les effets de la maladie mais t'apporte une aide extérieure.

C'est ces questions là qui ont conduit à élaborer la liste des produits interdits, interdits mais autorisé avec AUT, qui ont conduit à fixer des seuils pour la présence de certaines substances dans l'organisme, etc. moi je suis pas spécialiste en médecine, donc un peu naïvement je fais confiance aux instances pour déterminer ce qu'est le dopage ou pas (je dis un peu naïvement car on voit que tout le monde n'est pas d'accord... les règles du MPCC sur la cortisolémie notamment ne sont pas les mêmes que celle de l'UCI).

Du coup la conséquence à mon niveau c'est que je m'autorise à courir avec un rhume et un peu de paracétamol, parce que rien ne l'interdit. Si j'étais asthmatique, je n'aurais aucun scrupule à courir sous ventoline, c'est autorisé avec certificat médical. Et je pense du coup que si j'étais pro, je laisserai les médecins décider pour moi... Sans ignorer que l'objectif des médecins d'équipes, c'est de faire participer le coureur à la prochaine course, pas de laisser son corps récupérer tranquillement et naturellement même si ça doit prendre des mois.

Après je comprends les autres avis lu ici. Beaucoup critiquent Karl mais sa position correspond à l'essence même du sport amateur, un loisir qui permet de te maintenir en bonne santé dans un esprit de saine compétition (c'est à dire sans vouloir battre les autres, seulement vouloir donner le meilleur de soi-même et s'en contenter). De ce que j'ai compris du débat, le point critique pour beaucoup c'est la question de la bonne santé. Karl met le curseur trop loin pour moi, je serai incapable d'appliquer ses règles de vie.

 

[Karl COUDRE]

En quoi est ce extrémiste que si tu es en arrêt maladie tu n'ailles pas rouler ? Pour moi c'est juste du bon sens...

Si tu as 40 de fièvre c'est extrémiste de ne pas aller rouler ? Faut il dérouler toute la liste des maladies une par une pour avoir un peu bon sens ?

Grosse sinusite oui je vais rouler. Si je passe devant le médecin et qu'il me prescrit des médocs non, je n'y vais pas car lorsque j'en suis au point de consulter c'est que vraiment je suis mal. Je suis malade j'attends, même aujourd'hui sans licence. Ce n'est pas une position, un jugement, c'est juste du bon sens...

Si ton pote qui a fait l'Ariégeoise a un contrôle antidopage il est suspendu. Ce n'est pas moi qui le dit mais la réglementation. Ce n'est toujours pas un avis, c'est les règles applicables à chaque individu... Ne m'accuse pas de juger qui que ce soit.

Je pense que nous n'avons pas la même logique.

Pourquoi on ne légalise pas la drogue, l'alcool au volant, la vitesse, le port d'arme d'après toi ? Le dopage c'est pareil, si on l'autorise c'est le grand n'importe quoi. Le respect des règles c'est ce que l'on apprend à nos enfants il me semble ?

 

[Olivier COMMENT]

Karl,

attention également alors, car selon moi si tu es en arrêt maladie, tu ne roules pas je suis assez d'accord car si tu peux rouler assez simplement tu peux bosser.

combien on reçoit des mails ici au boulot : "x est malade et ne viendra pas au travail ce jour, mais reste disponible et regarde ses mails"...et à chaque fois, je me dis : "bein alors t'es pas malade"! En même temps c'est aussi une façon de ne pas donner le virus à tout le bureau.

Par contre, celui qui n'est pas en arrêt maladie mais qui doit prendre un médicament (liste dopant) en raison d'une maladie à vie ou un truc du genre (et qu'il n'a pas choisi d'ailleurs), sur ce point c'est différent et je ne pense pas qu'on puisse être aussi extrême.

 

[Karl COUDRE]

Bonjour Guillaume,

Je ne m'impose rien, comme je n'impose rien à personne. J'agis par réflexe, par prudence. Je sais que j'ai tendance à faire du cholestérol, je m'approche aisément de la limite supérieure. Depuis que je l'ai constaté j'ai modifié peu à peu mon alimentation pour revenir dans les clous

J'ai arrêté le vélo depuis 2 ans, j'ai 50 ans, j'ai négligé mon alimentation, j'ai pris un peu de bide. Mon réflexe est de refaire du vélo, de manger plus de légumes et du poisson... Je fais contrôler mon cholestérol, mais ça ne me vient pas à l'idée d'aller chez le médecin... Et à chaque fois que je vais le voir c'est que j'ai des chances d'être en arrêt maladie. Donc pas question de rouler alors que ma priorité est d'aller bosser. En général je ne dors pas de la nuit parce que je tousse, donc pas de force, même avec les médocs qu'il faut...

La devise de mon père était qu'il ne voulait pas aller chez le médecin pour ne pas être malade.. Je n'ai pas sa santé...

J'espère ne pas t'avoir donné l'impression d'être agressif ou obtus ! :-(

 

[Eric RENAUD]

J'arrête là ... tu me désoles 🙁 

Je te souhaite juste de garder une santé qui ne nécessitera pas que tu doives prendre des médocs à vie.

 

"Les problèmes de sang, d'intestins, de reins, diabète, cholestérol c'est parce que l'on a joué avec sa santé au préalable"

Cette phrase est vraiment minable et tellement irrespectueuse vis à vis des gens qui souffrent de ces problèmes. J'espère pour toi que la vie ne te montrera pas à quel point tu as tort 😉

[Olivier COMMENT]

je n'ai jamais fumé

je n'ai jamais bu une goutte d'alcool de ma vie (si si et même jamais goutté)

Je n'ai jamais bu de café

et pourtant peut être que j'aurais un cancer du poumon ou une cirrhose du foie...bon j'espère pas. En même temps on pourra pas dire que c'est de ma faute quand même 🆒

[Pierre PLANA1]

un dernier exemple : un autre ami 53 ans,jamais fumé, du sport tout le temps, il ne boit pas, il fait gaffe à ce qu'il mange depuis toujours mais il a les artères qui se bouchent il est sous bêtabloquants et il a une dixaine de ressorts...

Il continue le velo et fait une ou deux cyclosportives par an. Sans chercher a faire d'exploit.

Doit il arrêter ?

Pour moi faire de la compétition c'est rechercher la performance donc,,,

[Eric RENAUD]

Tout à fait d'accord avec toi ...

Et tellement de gens de 50/80 ont des maladies professionnelles (plus ou moins grave) Je travaille dans une grande forge et je vois des gars devant des fours qui leurs brulent les poumons, des fumées de graisse qui les intoxiquent, des  charges lourdes qui leurs pètent le dos, des bains de chimie qui les détruisent à p'tit feux. Et que dire des gens qui ont un boulot stressant qui les usent nerveusement. Et la vie courante qui nous fait avaler des tas de saloperies à notre insu, dans la bouffe, les gaz d'échappement des villes, les colles, les peintures. Et les gens qui bossent dans l'agriculture et qui ont avalé des tas de produits toxiques ? étaient t-ils assez informés et formés ... bref je pourrais n écrire des pages pour illustrer le fait que quand on ose écrire une telle phrase,

"Les problèmes de sang, d'intestins, de reins, diabète, cholestérol c'est parce que l'on a joué avec sa santé au préalable"

on est vraiment être un triste personnage !!!

Quand on roule en club avec des gars de cette tranche d'age nombreux sont ceux qui ont été confronté à tous ces problèmes de la vie courante, nombreux sont ceux qui sont souvent malades, sous traitement, plus on moins grave, plus ou moins long. Le vélo est souvent un moyen de garder un "semblant de bonne santé" alors les mettre dans le même sac que le gars, pro ou non, qui prend des médocs pour améliorer artificiellement ces performance au risque de foutre sa vie en l'air, me révolte !

[Karl COUDRE]

Tu ne voudrais pas voir avec l'AFLD ?

[Karl COUDRE]

On est tous égaux à ce niveau là ! Heureusement il y a tellement d'autres choses à faire que du vélo !

[Karl COUDRE]

Bien sur que si je vais peut être me prendre une grosse claque comme Joachim Garreau s'est pris alors qu'il a les mêmes principes que moi. Il faudra que je fasse avec, que je m'adapte, mais ma priorité sera de guérir, pas d'aller rouler... Je trouverais autre chose à faire quoi qu'il arrive. Un jour ou l'autre la vie me rattrapera et n'aurait pas d'autre choix que de devoir en faire. La vie est un renoncement, pas un acquis...

 

[Xavier LARRAS]

Oui comme tu dis Eric, phrase minable. Moi aussi j'ai du diabète et je n'ai jamais joué avec ma santé !

[Simon RANO]

Hollywood va acheter les droits de ce sujet et confier la réalisation à Micheal Bay si ca continu

😇