Boris MICHEL

Ah, là, c'est au moins un truc que j'ai pas, le 52x11 ! 😆 J'ai 12-25 derrière, avec 52x39x30. Avec mon cadre de fille ça fera un vélo parfait... pour une nana. Ou une tafiole comme moi (sans aucune pensée homophobe). Bon ben au final, j'hésite toujours entre le 49 et le 53. Orbea me préconise le 48 mec, ou le 49 nana ; le 53 pour eux est trop grand. Le 48 fait 52 de long, douille de 10 ; le 49 fait 51 de long, douille de 11 ; le 53 fait 52,5 de long, douille de 14 et mon 51 mec qui va pas fait 53,5 de long, douille de 12. J'ai refait une prise de cotes chez un vélociste... qui me trouve des cotes différentes : 82 d'entrejambe, pour une taille de 1.68 (j'ai perdu un bon cm chez lui😢) et des bras... encore plus courts que ce que j'avais mesuré...😲 Conclusion du mec : "t'es foutu comme une nana, prends le cadre de nana". J'étais parti pour le 53, mais je sais plus là, et ce coup-ci j'ai pas le droit de me planter, pas deux fois. Sachant que mon Onix avec une potence de 6 et 15 de douille ça collait... je suis tenté de prendre le cadre le plus court, avec 3 bagues. ça collerait aussi avec le fait qu'Orbea me place entre le 48 et le 51 homme. Qu'en pensez-vous ?

Nouvelles du front... mon vélociste me fait une proposition honnête pour changer le cadre pour un Diva, donc une gamme au moins au-dessus de mon cadre actuel, en taille 49 ou 53. En fait on a repris l'Onix, on a mis une potence de 6 cm, viré trois bagues... et là ça va plutôt pas mal... sauf que la potence de 6, bof... J'en suis à me dire que la taille 49, avec un reach (distance horizontale boîte de pédalier/axe de douille de direction) plus court de 1 bon cm que l'onix, pourrait me convenir ; Edwige m'a dit avoir réglé son problème en mettant la taille en-dessous en cadre, et moi j'ai aussi l'impression que le problème premier est la longueur et pas tant la hauteur... et avec le modèle fille, j'ai 2,5cm de longueur en moins pour 1 cm de douille en moins... au pire j'aurai 4 bagues je pense, et une potence correcte (10cm probablement). J'ai eu l'opportunité d'essayer un Diva en 53 avec une potence de 10 ; je me sentais juste bien, limite encore long, avec 4 bagues sous la potence... moins bien que sur mon Onix avec sa potence de 6. Donc Laurent, je n'avais pas compris ce que tu voulais dire, mais effectivement le Diva 53 n'est pas beaucoup plus court que l'Onix, ça se joue à quelques millimètres. Edwige a des cotes proches des miennes et rentre sur un Orca en 48... je pense que le Diva en 49 m'ira mieux, quitte à accepter 3 ou 4 cm sur la potence. Sur le 53, j'ai peur d'être encore long. J'ai aussi repris mes cotes avec un autre vélociste... qui me trouve 81,9 d'entrejambe au lieu de 78 ! Et des segments bras/torse encore plus courts que ce que j'avais pris... du coup la longueur du cadre apparaît de plus en plus comme l'élément à favoriser. Pas simple de choisir un vélo... quand on est mal foutu...

Oui ; d'ailleurs je suis conscient d'avoir aussi à apprendre à rouler, au sens où je ne sais pas encore rouler "détendu", bras souples, sans prendre le guidon pour une bouée de sauvetage. Bon, quand on est loin de sa bouée, on s'agrippe...😬 alors ça ne devrait être que mieux plus tard. Par contre je vais devoir patienter pour mon nouveau cadre ; en attendant, je vais devoir reprendre le mulet...

Oui, mais si me souviens certains posts, (mais j'ai pas tout suivi dans ces dizaines de mesages) plusieurs t'avaient mis en garde sur la longueur des cadres, notamment les tailles assez petites. Personne ne peut être à ta place, mais déjà, avec certaines mensurations, on peut qund même fixer des limites, indiquer des erreurs à éviter, du genre un cadre de 55 cm de long. Je me suis méfié des constructeurs, et il faut savoir prendre le temps, comme Christian le confirme. Je ne crois pas avoir répondu à une de tes questions : mon cadre est toujours celui de la photo, un titane, et je l'ai pour un moment encore je pense... J'ai démarré ce post après avoir acheté le vélo... et à l'époque où j'étais en quête d'un vélo on m'avait plutôt alerté sur la hauteur de la douille. Mais c'est pas toujours facile de faire la synthèse de tous les posts.

L'opération n'est pas exactement blanche car je vais devoir remettre des sous car le Diva est l'équivalent de l'Orca en gamme fille, et pas l'équivalent de l'Onix. Je ne perds pas d'argent au sens où j'aurai au final payé le même prix que si j'avais choisi le Diva d'emblée, le vélociste prenant à sa charge la revente de l'Onix, ce qui est sympa de sa part puisqu'il n'y avait pas d'erreur de taille à la commande, plutôt un mauvais choix de cadre. J'aimerais passer la plupart de mon temps les mains aux cocottes, mais j'apprécie le cintre compact pour la possibilité de se mettre la tête dans le guidon dans les descentes ou en accélération. D'habitude je ne suis pas friand de la position mains près de la potence... même si avec mon cintre trop loin je me retrouve souvent là. Aujourd'hui on a expérimenté la position "cool" pilepoil ; ça me convient assez bien... mais ça m'obligerait à une potence de 6 cm avec l'Onix, et toujours 3 entretoises minimum.

c'est sûr que si j'avais déjà un vélo avant d'acheter celui-ci, j'aurais pris plus mon temps et j'aurais pu m'inspirer de mes sensations existantes. Mais là je partais d'une feuille blanche, et je voulais démarrer l'entrainement tôt pour pouvoir faire ma première cyclo en juillet.

Merci de ta réponse. C'est sûr que si j'avais su tout ça avant j'aurais probablement acheté un autre vélo. Mais la théorie c'est bien, sur les forums et les calculateurs on apprend plein de choses, mais on ne les réalise vraiment qu'en "vrai". Et ça, à moins d'essayer les vélos avant d'acheter (ce que je ne pouvais pas faire) c'est impossible.

ok christophe ; qu'est-ce que tu as comme cadre ? quand tu dis qu'il fait 515 de long et 520 "réel", ça veut dire quoi ? tu penses que les 525 du Diva ne suffiront pas ? La taille en-dessous fait 510 de long et 110 de douille. Qu'en penses-tu ?

Bon, j'ai envoyé mes cotes (prises moi-même avec l'aide d'une tiers) à Orbea, ils restent sur le 51 homme... ou à la rigueur un 48... me voilà bien avancé ! Je vais aller faire une EP chez un autre vélociste cadreur et vendeur Orbea. J'aurai une deuxième opinion à confronter à ce que je sais, comme ça je serai fixé. Ma foi, si ça peut me permettre de trouver ma position sur le vélo, quel que soit le cadre, j'aurai atteint mon but. Merci à tous pour vos conseils, mes excuses Laurent j'ai peut-être été un peu sec, ça me prend la tête cette histoire. Je comprends mieux maintenant ce que tu voulais dire. Au final il y a quand même des idées qui partent un peu dans tous les sens, sur le forum ou auprès des vélocistes à qui j'ai demandé conseil, même Orbea ne sait pas trop quoi me dire. On verra si ça se décante après une vraie EP. Passez un bon week-end : ici en Alsace il fait super beau, temps idéal pour rouler !

Bon allez j'avoue : je suis désespéré en fait........ que faire ?

Là dedans je me suis gaufré : les angles tube de selle et tube de direction convergent vers le haut en fait.:: `Reste que sur un vélo dont le tube de selle est plus incliné vers l'avant, on "s'éloigne moins du cintre" à mesure qu'on est haut sur la selle, donc ça doit permettre de garder une potence de longueur satisfaisante non ? Qu'en penses-tu ?

Selon moi, le tube horizontal est plus court car : - le tube de selle est plus incliné vers l'avant, donc la distance sommet du tube vertical/aplomb du pédalier est plus courte (puisque le Diva 53 et l'Onix 51 ont tous les deux un tube vertical de 46) - le reach (aplomb du pédalier/ sommet de la douille de direction) est plus petit de 6mm sur le Diva 53 que sur l'Onix 51. Le reste c'est une question de point de vue : toi tu dis que la projection horizontale sera quasiment la même, je suis d'accord là-dessus, mais si tu prends un mètre et que tu mesures le tube horizontal... il sera plus court sur le Dama, ce qui risque de me permettre une position plus saine plus facilement. Mais ça ne change rien : le tube de selle est plus incliné vers l'avant, et la douille est plus haute, donc distance selle cintre a priori plus courte et hauteur selle/potence a priori plus faible sans bagues... et la position neutre de la selle étant plus proche de la position qui semble m'être nécessaire, cela colle mieux de toutes façons. Ce qui aurait pu poser problème, c'est ce que le vélociste avait soulevé, c'est à dire le risque d'avoir un recul de selle insuffisant avec le cadre féminin justement à cause de l'inclinaison plus droite du tube de selle ; mais j'ai de la marge. ça poserait problème à quelqu'un de plus grand que moi. En fait mon problème est toujours le même : je suis trop petit... mon père me disait toujours : "la bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par terre". Moi je dis : oui, mais quid sur des pédales ?::

Désolé y'a des doublons ; j'ai des soucis avec le nouveau forum il ne m'affichait pas mon message🙁

Moui... excuses moi mais je ne vois pas comment tu peux dire que les cotes de ces trois vélos sont identiques, avec des hauteurs de douilles différentes, des longueurs différentes, des angles de tube de selle différents... il semble évident que le Diva comme le Synapse sont plus courts que l'Onix. ça n'a rien à voir avec le fait que la position d'un cycliste avec ses trois points d'appui sera toujours la même, celle où il se sentira bien ; ça a à voir avec la facilité que tu auras avec tel ou tel cadre à pouvoir régler cette position idéale, sans avoir à avancer la selle complètement, à mettre quatre bagues ou retourner une potence amputée du tiers de sa longueur. Pour certains cadres ça sera même carrément impossible d'obtenir cette position ; dans le cas de l'Onix c'est possible mais en faisant de sacrées concessions sur les périphériques, et avec des incohérence : quelle est la cohérence d'avoir une selle à déport de deux cm sur une taille 51 prévue pour des gens qui seront obligés de mettre la selle au-dessus du tube ?

Bah si, le Diva est plus court que l'Onix... puisque la valeur du "reach" est plus faible sur l'onix que sur le Diva, donc de façon indépendante de la position de la selle... et comme de surcroît la hauteur de douille est plus importante sur le Diva que sur l'Onix, il paraît évident que le Diva sera plus confortable... je sais pas pourquoi tu te compliques la tête... Pour ce qui est d'une longueur "virtuelle" du vélo : la longueur du vélo décrite dans les cotes correspond à la distance entre le point situé à 53 cm du pédalier (la taille du vélo) en suivant le tube de selle, à l'horizontale, jusqu'à la douille de direction. Donc forcément si tu pars du point situé à 53 cm du pédalier, avec des angles tube de selle et direction convergeant vers le sol, la longueur sera d'autant plus faible que tu la mesureras d'un point situé en-dessous... 51 par exemple. Les longueurs affichées par Orbea sont mesurées au niveau de la taille du vélo, pas au niveau de la fin du tube de selle. L'onix homme en 51 et le diva en 53 ont la même longueur de tube de selle : 46 sloping. Or à une hautuer de 51 l'onix est mesuré à l'horizontale à 535mm et le diva à une hauteur de 53 soit deux cm plus haut est pourtant plus court que l'onix ! qu'est-ce qu'il te faut de plus ? comment peux -tu affirmer que les trois vélos ont des cotes similaires ?

Désolé Laurent mais pour le coup je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le Diva présente quasiment les mêmes côtes que le Synapse que tu considères comme un cadre court. Regarde mieux la géométrie. Le Diva sera même beaucoup plus court car sa longueur horizontale est calculée à une hauteur de selle de 53, alors qu'il a la même sortie de selle que l'Onix (46 sloping). Et ce n'est pas de reculer la selle sur le chariot que je vais devoir faire sur l'Onix, c'est l'avancer d'au moins 1,5cm pour respecter le recul de selle recommandé par pilepoil, alors que sur le Diva en position neutre je serai naturellement positionné au bon endroit à 4mm près. Et 2cm de hauteur de plus cela va sans dire mais ça va mieux en le disant. C'est vrai que je n'ai regardé que les carbones... pour filtrer les vibrations et avoir plus de confort ! Après on peut discuter de la qualité des alus et des carbones... mais là on en a pour 100 pages...

Nous, je dirais qu'on s'en lasse déjà ; dans un magasin de vélo, presque tous les vélos exposés ont 4 bagues sous la potence par "sécurité", c'est quand même dingue... Ce qui ne me paraît pas normal, c'est qu'il faut vraiment fouiner pour espérer avoir un vélo qui ne te fasse pas mal dans une tranche "d'entrée de gamme" disons en-dessous des 2500€... ce qui est déjà considérable ! En effet les vélos en alu en-dessous des 1000€ sont parfois encore plus typés course (à part chez Canyon, toujours : leur alu est encore plus "confort") ! Faire vivre l'artisan cadreur du coin, c'est super et très louable ; mais moi qui ai des revenus assez confortables, je n'ai pas l'envie ni les moyens de mettre ce prix. Pour info près de chez moi un cadre sur mesure de qualité démarre autour des 2000€ pour avoir une qualité proche de celle de l'Onix selon l'évaluation du cadreur ; ça place le vélo à plus de 3000€... Cette politique des marques tend un peu à l'élitisme : plus de 2500€ pour un Roubaix "super confort qui ne fait pas mal au dos" dans des finitions de base... le Synapse est aussi assez cher, plus cher que l'Onix à équipement équivalent. Alors qu'il suffit de monter la douille de direction et de raccourcir le cadre pour rendre un vélo confortable de façon normale ! J'espère qu'Orbea va sortir un vélo confort à prix contenu ; ça manque un peu dans leur catalogue.

Oui oui, bien compris. Pour la distance selle / cintre PilePoil me préconise une distance tournant autour des 47cm. Là où il y a un souci je trouve avec beaucoup de vélos actuels, c'est que par exemple l'Onix en 51 positionne le cycliste à un recul de selle de 6cm par défaut. Or si on applique la formule taille cadre = E x 0.65, on tombe pile sur une entrejambe moyenne de 78cm... la mienne... qui ai besoin d'un recul de selle de 4,6cm ! on peut donc considérer que le cadre est trop long d'environ 1,5cm ! Quant à la distance selle cintre, avec tous mes aménagements et mon poste de pilotage de mante religieuse j'arrive péniblement à 50cm de distance selle-cintre... donc pour être "bien" sur mon vélo, il me faut engager la selle presque à fond à l'avant, diminuer la potence de 1 à 2 cm et surélever le poste de pilotage de 4 bagues... pour avoir l'air d'un coureur tu repasseras, même en baissant la tête c'est pas gagné ! Et encore, j'avais choisi Orbea pour la dimension "contenue" de son cadre : si on regarde Lapierre, Cannondale, Specialized, Trek, Scott, toutes ces marques ont des cadres encore plus longs sauf dans leurs modèles dits "confortables"... qui sont en fait les seuls sur lesquels une personne de taille moyenne a une chance de rentrer ! Par contre, sans vouloir leur faire de pub parce que ce n'est pas mon but (je préfère avoir une relation avec un vélociste et je me rends d'autant plus compte en ce moment comme c'est important), Canyon est "moins pire" : leur cadre 52 est un poil plus court que l'Onix et ils ont une douille de 2cm supplémentaire, avec un déport de selle moins important. Donc je rentrerais plus facilement sur leur cadre.

Dernier message, j'ai les yeux qui piquent... à Christian : oui le Synapse a l'air pas mal ; côté géométrie et dans la tranche de tarif de l'Onix c'est sans doute la géométrie la plus saine et la plus confortable. Après évidemment il faut que ça plaise côté look. Perso j'aime encore mieux rouler sur un vélo de fille ; j'aime pas du tout le look du Synapse mais ça vous l'aurez déjà compris ; pas plus que le Roubaix. Le Colnago Ace est pas mal mais je ne sais pas son prix ? En tous cas question géométrie il a l'air au moins aussi bien que le Synapse, avec un excellent aménagement des tailles. Les Pinarello Easyfit ont l'air bien aussi. Mais on n'est plus dans les mêmes prix je crois. En fait si c'était à refaire... ben je sais pas du tout ce que je ferais !:: D'après mes calculs ce qui me collerait le mieux ce serait le Diva en 53. J'arriverai avec une ou deux bagues à la position cool préconisée par PilePoil, et qui sait avec le temps et l'entrainement peut-être je pourrai retirer les bagues. Ce serait nickel. Dernière idée qui me vient... un vélociste à qui j'ai exposé mon problème m'a confié que les fabricants actuels le "gavaient" à tous vouloir nous positionner sur des vélos de coureur avec des cadres super longs et des distances selle/sommet de potence de je ne sais combien de cm. Selon lui la majorité de sa clientèle est constituée de gens qui ne sont pas typés pour ça et ça le gave de coller des bagues et de devoir jouer sur les périphériques pour que ça colle. Comme quoi je ne dois pas être le seul dans mon cas, même si mon cas est un peu extrême... Il fabrique aussi des cadres sur mesure... mais c'est un peu cher pour moi.

Autre élément de réflexion... la hauteur verticale de la selle par rapport au pédalier est donnée par la formule : Hsv = Hs x cos (90-?) Le calcul Hsv - Stack vous donne l'écart probable entre la selle et le sommet de la douille de direction. Ajoutez 1,5cm de bague de direction et 2 cm d'épaisseur de potence, vous obtenez la différence entre la selle et le sommet de la potence. J'ai pu calculer que sur un Diva, avec au pire deux bagues de 1cm je trouve la position conseillée par PilePoil. Avec l'Onix en 51, il m'en faut au moins 4. Avec l'onix en 48... ça passe pas... enfin d'après mes calculs...

Rebonjour. Je reviens vers vous après m'être posé quelques questions et les avoir je pense résolues. Voici le résultat de mes réflexions. Je me suis mesuré avec la méthode PilePoil, lequel m'a donné les cotes pour une position cool ce qui me convient au vu de mes raideurs de cervicales. Voici ce que ça donne avec mes cotes : Hs = 69,2cm S (distance selle cintre) : 47,3cm D (différence hauteur selle cintre) : 5cm Rs (recul de selle) : 4,86cm Avec une distance creux/bec de selle de 15cm ce qui est le cas de mon Italia SL gel flow et des manivelles de 170mm. Problème : ceci tient compte de la formule Hs = Entrejambe x 0,885, ce qui est valable avec des cales Look... or j'ai, je vous le donne Emile... des pédales Time iclick ! ma Hs de confort (où je pédale le plus rond, testé sur home trainer) est en fait de 68cm ce qui colle avec l'idée générale de retirer 1 bon cm pour passer de Look à Time. J'ai donc "trompé"pilepoil en lui indiquant une E un peu plus basse qui corresond à une Hs de 68, il me donne un Rs de 4,57cm. Il faudra donc pouvoir se positionner entre un Rs de 4,57 jusqu'à 4,86 au max... Je me suis donc posé la question suivante : quel est le recul de selle de l'Onix et du Diva (=orca femelle) théorique, c'est à dire en position neutre, et pourrai-je positionner ma selle correctement avec de tels cadres ? Le recul de selle théorique RT, sans tenir compte d'un déport de tige de selle, peut se calculer comme suit : RT = Hs x cos ? -15 + Déport avec ? = angle de tube de selle Sur l'Onix Homme, le déport est de 2cm (mesuré sur mon vélo), ? = 73,5° ça nous donne RT de l'Onix homme = 6,31cm en position neutre ! il faudrait donc que j'avance ma selle de 1,5cm au bas mot pour espérer coller avec mon Rs idéal ! Sur l'Onix dame, on obtient RT onix dame = 5,17 cm. Déjà mieux. Il me suffit d'avancer ma selle de 6mm pour coller à l'estimation PilePoil. Sur le Diva = Orca femelle, le déport n'est que de 1cm apparemment (d'après comparaison des photos). Donc le RT Diva serait de 4,17cm. 4mm en arrière et c'est le bonheur... et une position qui permet de profiter de la souplesse de la tige de selle. Voici donc mes réflexions sur l'adéquation entre le recul de selle idéal et les possibilités laissées par un cadre. A méditer, si cela peut servir à quelqu'un...

ça il faut que je mesure, mais je me sens toujours un peu "loin" sur mon vélo. Sur quoi le recul de selle influe, ou n'influe pas ?

Chez Lapierre il y a le Sensium. Ses côtes : douille 140mm, longueur 532mm et angle de selle 74°. Du fait de l'angle de selle il ne serait pas moins long que ton Onyx actuel mais la douille de direction serait 2 cm plus haute. C'est déjà pas mal. Sinon essaie de voir si ton vélociste ne peut pas avoir d'autres marques avec une direction très relevée. Par exemple le Synapse 51 à une douille de 145mm, un top tube de 525mm et un angle de 74°. Pas mal. Même le Roubaix serait plus long à douille de direction identique. En fait pour l'instant mon vélociste me propose de changer juste le cadre, pas le vélo entier ; j'ai regardé les Lapierre car il fait aussi cette marque, mais le Sensium reste long. Et puis j'assume le cadre de gonzesse, surtout le Diva ; le tout est de faire le bon choix en termes de géométrie. Le Synapse et le Spé mon vélociste ne fait pas, et à vrai dire ce n'est que mon goût perso mais je n'aime pas ces vélos. Le Spé est d'ailleurs beaucoup trop long (encore pire que l'Onix je crois). Mon choix me semble être : -cadre Onix/Orca en mec en 48, longueur 510 mais douille de 100 - cadre Diva fille en 49 (longueur 510 douille 110) ou en 53 (longueur 525 comme le Synapse, douille de 140 presque comme le Synapse). Vaut-il mieux privilégier la longueur ou la douille vu mes cotes ?

je précise : en fait le cadre Orca mec en 51 (que je devrais prendre d'après mon entrejambe) a la même hauteur de tube de selle que le cadre féminin en 53 : 46 cm. Il semble que la bague de tige de selle soit plus haute sur le cadre féminin (ou alors il y a une erreur sur leur schéma). La taille 49 fille correspondrait à la taille 48 mec.

ça veut dire que les Orbea offrent plus de marge sur le recul arrière ? je ne connais pas bien cette histoire de déport.