Georges MAILLET

" Quant aux causes précises d'un avc si tu n'as pas les critères de bases il en est très difficile d'en déterminer la cause, pour moi cela reste sans réponse comme quoi la médecine n'a pas encore réponse à tout. Tout au plus on peut supposer dans mon cas une forte carence en mélatonine mais ça n'a pas été une réponse officielle. " Tu as bien regardé du côté de tes ascendants, Joa, de TOUS tes ascendants ? Tu connais l'importance de la génétique, aucun de nous ne vient de "nulle part" ... alors, peut-être qu'un oncle lointain (qui habite aux States, donc perdu de vue), le cousin d'un arrière-grand'père dont plus personne ne se souvient ... le pb, c'est que les recherches ont leur limite, on ne peut guère aller au-delà de deux générations ... c'est vrai que ton cas est troublant.

On peut comprendre que Jalabert se sente "pas bien" en ce moment et qu'il ait envie de raser les murs ...

Pneu à clous, tu passes sur le verglas peinard ... 🤐

"Attendez la suite pour Armstrong je crains qu'il ne fasse pas de vieux os avec cette histoire. " Je suis effectivement sidéré par les risques insensés que LA a pris, sciemment, c'est le moins qu'on puisse dire ... Il avait chopé un cancer à 25 ans, il s'en sort, revient et ne trouve rien de mieux que de se shooter de façon systématique avec un dopage sanguin qui ne peut pas être anodin ... De toutes façons, toutes les bombes à retardement qui ont été posées depuis une vingtaine d'années vont péter un jour ou l'autre, ce sera dramatique ... les organismes réagissant différemment, certains pourraient s'en sortir mais je vois mal la totalité de ces apprentis-sorciers vieillir comme Bahamontes, Gem, Kubler, Bartali ou Poulidor ... du mauvais côté, il y a eu (liste non limitative) Anquetil, Coppi, Bobet, Pantani, Jimenez, Lopez-Carril, Oosterbosch, Knetemann ...

Pourkoi pas, Celle ? Essaie toujours, tu verras bien ... plan intéressant !

Je vois que tu es un type "positif", Fanch ... 😉 Marrants, les forums de Vélo 101 ... le sujet originel voulait "situer" maître Jacques dans la longue histoire du dopage dans les pelotons ... et ça se termine (à la page 3 il est vrai) par les délires de deux enfoirés qui veulent se battre à coups de fouet et de sabre ... 🆒 Ceci dit, c'est la même chose pour pratiquement tous les sujets abordés, alors ...

Ce sera donc fouet contre sabre, donc sanglant, donc pas mal de spectateurs avides de sang et voyeurs sur les bords. On peut en faire une bonne histoire de blé : il suffit de vendre les droits, certaines chaînes seront forcément intéressées ... ça peut rapporter gros, cette histoire de duel àlakon ! 🆒 Pour toucher la grosse timbale, ilfo un scénario bien ficelé. De toutes façons, pour que ce soit au top, il est nécessaire que tu finisses coupé en deux, avec du rouge partout ... mais je devrai me résoudre à prendre quelques coups de fouet bien sentis, dans les couilles et la tronche, c'est ça que les beaufs reluquent ... Bon, à affiner.

Document intéressant, Bernard, qui exprime bien le mélange de rage et de douleur qui étreint Greg ... il est offensif, mais je crois qu'il faut l'être et se servir du scandale actuel pour entreprendre "le grand ménage" dont le vélo de compétition a besoin. Gare à la prochaine déflagration, sous quelques jours semblerait-il, en provenance de l'Italie (Padoue) ... 📢

Grave discussion, je sens que ça va mal tourner, Franch ... je t'envoie mes témoins, on va régler ça à l'ancienne : duel à 7 plombes sur le pré. Je choisis le sabre, très jouissif quand on coupe l'adversaire en deux ! 😛

Excellente kestion, Daniel ! 🆒 C'est sûr qu'aujourd'hui, le cadavre du cheval serait dépecé, disséqué, passé aux rayons X, laser, test ADN et tout le toutim ... une mission parlementaire serait ordonnée et 50 experts internationaux seraient chargés de rendre un rapport de 500 pages minimum ... et on chercherait à coincer tous les types qui auraient jaffé des morceaux de ce malheureux canasson pour les traduire en justice !

" Si on n'a absolument pas le moyens de faire l'EDT sur le vélo sans le ralier à pied ou en bus, il faut peut-être voir sa vérité en face, savoir s'adapter en conséquence, grimper un col par jour c'est suffisant, un moment il faut raisonner. " Certes, Joa, mais le type qui aura bouclé la Marmotte en 12h après avoir poussé le vélo à partir de Plan Lachat et du Ribot d'Huez sera souvent persuadé d'avoir fait SA perf et n'omettra pas de s'en vanter dans les repas amicaux du samedi soir ou les agapes familiales du dimanche midi (avec l'incontournable gigot-flageolets) ... Laissons à chacun sa part de rêve et d'inconscience ... lequel d'entre nous n'a jamais refusé de voir qqch en face, dans n'importe quel domaine ??

"TV : Vous, vous preniez de la Bomba ?Coppi : Oui ! Chaque fois que c'était nécessaire.TV : Et quand était-ce nécessaireCoppi : Pratiquement tout le temps !" Rappel utile, Joa. Mais il y a un "mais" ... D'après Roberto Merducci, interrogé par le grand'père de mon voisin (immigré italien venu bosser dur dans une boîte métallurgique, disparue depuis), la "bomba" version Coppi était tout simplement un steak de cheval de 400 gr. au déjeuner du matin, accompagnant une demi-douzaine de croissants pur beurre, le tout accompagné d'une lampée de Chianti toscan (région de l'ennemi Bartali ...). Les ravioli (pas des Panzani, cependant) étaient les bienvenus. Donc, Joa, copie à revoir, Coppi et les autres ne se dopaient pas ... et pas davantage les Pellissier, Aucouturier ou Trousselier de légende. 😆

"N'arrivera pas à quoi ? Nous ne parlons pas de classement ni de performance mais d'aptitude à participer." Pour ce qui est de la participation, OK, un pratiquant "moyen" doit pouvoir boucler le parcours avec 8 000 km - étant cependant entendu que si ces 8 000 sont le résultat de 160 sorties de 50 bornes, il y aura du mal - ce qui renvoie au contenu de la préparation, tu le sais. A ce sujet, d'ailleurs, on peut aussi évoquer l'aspect mental de ladite préparation : de ce que j'ai vu, la plupart des types qui marchaient dans les montées (et pas toujours dans le dernier col !) n'avaient visiblement pas évalué correctement le facteur "dénivelé" qui bouleverse tout ... quand on voit certains braquets, on comprend qu'il y a du boulot car c'est de l'inconscience que l'on devine ... 🙁

"Je pense que l'esprit même des cyclosportives c'est de permettre à tous les niveaux de s'aligner au départ de la même épreuve" On peut le voir comme cela, Guillaume. Sous cet aspect, le modèle du genre, c'est bien sûr l'Ardéchoise, devenue au fil du temps une référence mondiale ... tout y est, les paysages, l'ambiance, les parcours d'une incroyable variété, tous les niveaux de participants ... Mais le "chef" (fondateur éclairé) est Gérard Mistler, il ne s'appelle pas ASO !

"Au départ de l'EDT pour être vraiment bon il faut estimer 8000 bornes au départ, pas 5000." "Etre vraiment bon", cékoi, Joa ? On peut se mettre d'accord sur le fait de terminer dans les 200 premiers. Même avec 8 000 bornes, tout le monde n'y arrivera pas, tu le sais bien ! Raisonnons "à l'envers" : pour "tourner" à 27-28 sur le parcours de 2012, il vaut mieux avoir des bornes ... mais certains y arriveront avec 4 000, d'autres auront fait le double et un gros paquet n'y arrivera jamais, même avec le double de 8 000 , tu le sais bien, Ventre- Saint- Gris ! Dans ce type d'épreuve très sélective, les capacités originelles (= génétiques, soyons clairs) donnent toute leur mesure. Personnalisons. D'après ce que j'ai lu de toi, tu dois être capable de faire ce parcours à 27-28, avec un paquet de kil proche de 8 000 enéfé. Tu n'as aucun mal à admettre que Pierre Rolland y arrivera avec la moitié (à vue de pif) de bornes - et s'il a 8 000 dans les pattes, il te mettra à une heure ... j'ignore évidemment la kestion du dopage qui ne doit pas tout polluer. "Accomplir l'EDT n'a jamais demandé une génétique à toute personne cycliste en bonne santé, juste de l'entrainement." Oui, bien sûr, je ne prétends pas le contraire ! Mais le temps parcouru sera évidemment très variable. Ceci dit, j'ai eu l'occasion de tourner sur quelques cyclo bien salées et j'ai toujours été frappé par le nombre de types visiblement mal préparés - le profil de concurrents qui agacent Martin ... ceci dit, le mec qui habite ta région est désavantagé dans sa préparation par rapport au mec qui réside à Chambéry, Annecy, Grenoble ou Bagnères-de-Luchon ... 300 km de plat, même légèrement vallonnés, en 10 h, ne valent pas la moitié sur une boucle de 4 500 D+...

Ton explication est plausible. Greg savait évidemment ce qui se passait mais il lui était difficile - voire impossible - de balancer durant sa carrière qu'il a finalement bien menée. Il est, me semble-t-il, sorti de ses gonds en voyant la pratique ahurissante de LA qui a fait franchir une groose marche aux pratiques dopantes dans le cyclisme, avec un comportement de "parrain" évident. Il a engagé le fer et, de ce que j'ai lu régulièrement, la bagarre a été sévère, limite sans pitié. J'ai longtemps cru que LA, pour finir, avait fait taire son compatriote. Et finalement, c'est bien l'aîné qui a eu la peau de "l'autre" ; la fin de LA qui s'annonce prend des allures de descente aux enfers. Attention, le parjure est détesté par le mode de pensée américain, les ennuis de LA, paradoxalement, ne font peut-être que commencer ... terrible, mais il a bien cherché.

Hum, pas très sympa, cela ... tant qu'à faire, le balançage dans les rayons doit être assez destructeur ... mais là, c'est le jeu de quilles ... 😆

OK, Bernard.

"Bah ecoutes Georges, il y a des évidences que certains ne semblent pas reconnaître..." Enéfé, Cyrille, mais cela n'est pas réservé aux forumeurs de Vélo 101 !

"Alors pourquoi l'organisation instaure-t-elle des délais ? Autant aller à son rythme et faire ça en 2 jours. " Des délais et des catégories d'âge avec 3 niveaux de "récompense" - or, argent, bronze, tu sais tout cela ... Regarde ce qui se fait à l'Ardéchoise, devenue au fil des années une référence mondiale sous l'impulsion d'un type hors normes, Mistler (sur le plan de l'organisation et de la capacité d'innovation) ... le truc s'étale sur plusieurs jours, il y a un marathon de près de 500 bornes en 3 jours, des boucles en-veux-tu-en-voilà ... et un parcours de plus de 4000 D+ sur lequel des cadors style Genthon-Buisson s'expliquent dans une excellente ambiance ... 😄 Même là, des "barrières de passage" sont instituées pour "éliminer" en douceur ceux qui iraient trop lentement ... il est vrai que, en cas de pépin, des kestions de responsabilité interviennent et l'organisateur (tout organisateur) se voit contraint de prendre des "précautions" ...

"Non 200 bornes à 18 de moyenne ce n'est pas de la génétique, c'est manque d'entrainement." Là, tu me scotches, Joa ... ineptie, évidemment. 😆 Je te suis : on prend un échantillon de 200 jeunes types (mâles, âge identique), on les soumet à un entraînement rigoureusement identique - en peloton, donc -, on use du sifflet si nécessaire, on leur fait faire 5 000 bornes en durcissant progressivement les intensités pour finir avec plusieurs tests de 150 à 200 bornes , avec des D+ variant de 2500 à 5000 metri : du sérieux, du lourd, donc. Tout ce beau monde se retrouve au départ de l'EDT de La Toussuire 2012 et qu'arrive-t-il ? Joa, qui officie à l'arrivée comme juge, est dans l'impossibilité de classer les 200 types en kestion qui se départagent au terme d'un sprint féroce après un dernier kil de folie sur la plaque ... sans la moindre cassure, cela va de soi ... heureusement, Martin, qui le seconde, est équipé d'une caméra dernier cri qui permettra d'établir un classement en bonne et due forme, avec toutefois la mention que chacun connaît : "tmt" ... Comme tous les mecs sont strictement égaux sur le plan des capacités (les caractéristiques génétiques sont des délires réservés aux intellectuels "chevelus-barbus-lunettus" qui n'ont jamais foutu le cul sur une selle), la moyenne est forcément la même et elle ressort, excellente surprise, à 18,0005 de moyenne ! La boucle est bouclée, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil tout le monde il pédale bien !!

" ... c'est qu'ils n'ont pas tous ton niveau génétiquement parlant, et ils pourraient bien s'entrainer comme des forcenés qu'ils n'arriveraient de toute façon pas à réaliser des performances de haut niveau." Evidence que tu rappelles avec à-propos, Cyrille ...

"Chez les pros tu vois des performances au bout de 15 jours de course non-stop que le meilleur des amateurs ne réaliserait pas sur un effort spécifique c'est là ou cela interpelle, et qu'il y a anomalie." Il y a de toutes façons une "hiérarchie physiologique" (personne n'est identique, heureusement ...) qui, s'agissant des courses par étapes, fait sentir tous ses effets. A relier à la kestion des capacités de récupération, fondamentales également. Quelle "anomalie" ? Tu sembles faire référence au dopage ... mais tu n'ignores évidemment pas que cette dérive n'est pas réservée à l'élite, "l'apprentissage" se fait bien avant ... alors, autre "inégalité" : les réactions aux prises de produits varient d'un individu à l'autre, LA disposait (et dispose toujours, d'ailleurs) d'une grosse "faculté d'adaptation" ... Compliqué, le sport de haut nivo ...

Ouais ... fopa qu'il pleuve ... 🙁

"Quand je le jette c'est le dimanche en course et le jette aux pieds de la personne qui me le redonnera rempli le tour suivant. " Je vois que le temps des esclaves n'est pas révolu ... 📢 même pas besoin de fouet (ou alors pour autre chose ... 😲)