Frédéric PONDEVIE

Non Igor tu confonds un peu tout. Michel Sorine organise le Bordeaux-Paris et d'autres épreuves (trail...) mais sa boite Extra Sport n'a rien à voir avec Sport Communication qui gère les Trois Ballons, la Marmotte etc... ASO étant aussi une autre entité. Des "entreprises" effectivement, avec des salariés (le nombre, je ne sais pas) et qui effectivement ont besoin de vivre de leur travail, c'est à dire la production d'évènements. Après trop cher etc...personne n'est forcée d'y participer d'une part et comme je l'ai déjà dit dans un autre post, qui peut savoir si cela va fonctionner assez pour qu'ils rentrent dans leurs frais? Après coup, oui, facile de le dire....Enfin, ne mélangeons jamais les organisations "associatives" faites par des bénévoles non payés et non soumis aux mêmes charges que les entreprises. Dans ce second cas, il est logique que le coût d'inscription soit moins élevé. .

Pour soutenir Michel qui mettra sur pied, j'en suis sûr, une organisation de qualité (c'est aussi un émérite cyclosportif "consommateur" sur de nombreuses autres épreuves et qui est attentif aux remarques faites...) il est quand même une "inconnue" de taille qui ferait réfléchir n'importe quel d'entre vous avant de lancer une organisation: Combien de participants vont venir? Facile de dire que c'est "lucratif" comme si l'évidence du nombre de participant était connu d'avance...Surtout quand on a des salariés derrière à faire vivre, des charges (légères on est en France :-) ) à payer... Pour connaître pas mal d'épreuves à l'étranger, pour comparer avec d'autres disciplines à la "mode" (trails, triathlon...) croyez-moi, le cyclosport est encore au niveau du "denier du culte" par rapport à tout le reste :-)!!

Je comprends pas bien le sens de ta phrase mais bon...(Et puis avec tous les pseudos ici, pas facile de savoir qui est qui vraiment :-) )) Niveau orthographe, ça va, je me défends, pas de problème la-dessus!

Ah? Ben page 3 tu regardes "l'ours" du Cycle et dans la case rédacteur t'as mon nom...Ou sur différents sujets comme les Home-trainers, le calendrier cyclo 2014 etc... Ou dans le lien suivant, j'ai retrouvé ça sur le net! http://www.velo05.fr/la-risoul-queyras-a-lhonneur-dans-le-cycle-magasine-de-novembre/ Bref peu importe, échanger de manière constructive c'est toujours intéressant et je m'y prête sans problème, si c'est juste pour affirmer sans écouter...ben c'est dommage!

Xavier, c'est pas parce que tu es vulgaire ou que tu mets ds points d'exclamations partout que tu as raison. Pour ma part j'ai la facture de mon vélo... Interroges des marques, renseigne toi de ton côté, demande leur comment se passe les relations de "travail" entre nous et eux, choisis même des marques qui ne passent pas de pub chez nous...bref reviens avec des "billes" pour étayer tes affirmations et on en reparle !

Travaillant depuis 12 ans dans un des magazines cités (LC), je m'en rends compte que la perception de la relation pub et rédac est quand même bien faussée... Jean Guy qui a (encore plus longtemps que moi!) travaillé dans la plupart des magazines connaît aussi la réalité des choses et essaie toujours de rétablir la vérité. Quant à notre ami de l'Acheteur Cycliste qui nous "brocarde" régulièrement , que je connais par ailleurs et qui est au demeurant sympathique dans le privé, s'est positionné sur un créneau du "tous pourris sauf moi" qui fonctionne bien auprès de son lectorat... Mais il sait, lui comme moi, la réalité des choses, qu'il peut être bien différente de ce qu'il veut bien dire... Quand à savoir si on achète encore de la presse papier, en tout cas pour ma "maison", suffit de jeter un œil à l'OJD (organisme indépendant qui valide les chiffres e vente) pour faire un rapide historique sur les dernières années http://www.ojd.com/adherent/3029

Pour info, la Walkowiak ne repart pas en 2014....Et l'incertitude demeure aussi pour une autre épreuve des Pyrénées, la Pyrééneene...

Non ce que tu ne comprends pas c'est que la plupart des organisateurs ne le font pas dans un but mercantile...Alors ils essaient de trouver un prix "médian" pour permettre au plus grand nombre de venir sans mettre en danger le budget...Et si les partenaires ne sont plus là...terminé! A la base, et pour en connaître un paquet, ce sont des passionnés de vélo qui ont eu, à un moment, l'envie de faire venir des cyclistes dans leur région en organisant une épreuve sympa, ouverte à tous,avec des prestations complètes et pour passer un bon moment...Tu peux ne pas comprendre mais ces épreuves existent depuis 20 ans ou plus et fonctionne bien! Si ça se trouve demain, au club de la la Joyeuse Pédale Cantonale, certains s'y mettront aussi! Et avec un petit sourire sur les photos (merde t'es pas en prison!), ça ira tout seul...allez bonne nuit :-)

Sur les Copains, le "coût" réel d'un participant est de 55 euros avec toutes les prestations proposées ......l'inscription en moyenne est de 35 euros (peut-être 40 euros la veille ou le jour même je me souviens plus...) donc si les partenaires ne comblent pas le manque, c'est le déficit assuré...Comme cette année d'ailleurs ou "seulement 1500 cyclosportifs sont venus sur l'épreuve au lieu des 2000 espérés (c'était le week-end de la mort avec l'EDT, la Marmotte, la JPP, la Serre-Che...). Alors tu peux rogner sur plein de choses c'est sûr mais l'esprit de l'épreuve tend à disparaître. Et c'est pas "1" médecin ou "1" ambulance dont ils ont besoin ni de 4 motos.... Tu rajoutes les frais de speaker, l'assistance technique, la logistique à mettre en place et qui n'est jamais gratuite! Et c'est une des plus belles cyclos organisé en France, sur tous les points. Alors tu me diras "Bah pourquoi ils font ça?". Parce-que le maître d'oeuvre est un passionné (Christian miolane) et que la banane des 1500 cyclistes venus cette année est pour lui, la plus belle des récompenses. D'ailleurs, tu devrais te "détendre" un peu aussi, Yves, parce que là c'est..épais quand même :-) Mais t'as de la chance, t''as un panel de gens de qualité et d'expérience, en matière d'organisation, qui t'explique gentiment et de manière instructive, les choses!

Qu'ils viennent ou pas, contractuellement le repas est déjà "payé" par l'organisateur auprès du traiteur! Ils comptent forcément le même nombre de repas que le nombre d'inscrits (voire un peu plus pour nourrir les motards, médecins, bénévoles etc...). Et puis faut arrêter de jouer avec les chiffres. L'inscription à 27 € était pour les groupes de 5 personnes ou plus... En individuel c'était mini 30 € (pour les Ufolep) (et 32€ pour les autres licenciés) jusqu'à 15 jours de l'épreuve puis 35 € (ou 37 €) jusqu'à la veille de l'épreuve (tiens on se rapproche de ta "variable de 10% mine de rien) et ensuite 41 € le matin de l'épreuve...allez je te le concède, ça fait 18% en plus par rapport au tarif de la veille pour les Ufolep mais 10 % pour les autres!...). Une progression linéaire et pas choquante. Le but n'est pas de faire payer plus cher les personnes mais bien qu'ils s'inscrivent un peu en amont, pour que l'organisation puisse préparer au mieux la réception de tout ce monde. Si tu fais pas ça,les 3/4 s'inscriront en dernière minute et tu le gères comment? Parce que c'est pas qu'une question de "repas" mais tu trouves pas comme ça des médecins, motards, signaleurs etc...supplémentaires en 24 heures! Penche toi, juste une fois, sur un cahier des charges pour préparer une cyclosportive....Tu "t'instruiras" et tu auras les réponses à tes questions!

107 + 209 soit 316 à l'arrivée...Quel problème? Considère environ 10-15% d'inscrits qui ne viennent pas (c'est une moyenne mais cela se vérifie sur de nombreuses cyclos) donc t'arrives environ à 350+ le reste qui ne franchit pas la ligne pour diverses raisons....et encore plus en montagne avec la chaleur....Bref les 400 sont tout à fait plausible! On avance Emile, on avance...il va bien tout comprendre, au final, tu vas voir :-)

27...35...40 euros, c'est un prix dérisoire en rapport au boulot effectué par l'organisateur. Chose que vous n'avez absolument pas conscience.... Curieux cette mentalité, chose qui ne se trouve pas dans le triathlon ou une épreuve similaire coûtera souvent 2 à 3 fois plus chère, sans que cela choque. L'idéal serait de passer une journée avec un organisateur, la veille de l'épreuve, pour comprendre! Quand vous avez 50 feuilles Excel remplies entièrement avec pour chaque ligne, le nom d'une personne, son rôle, son le positionnement sur l'épreuve etc...qu'il faut gérer les nombreux imprévus (un parcours à modifier, une personne qui fait faux bond, 3 bénévoles à remplacer d'urgence etc etc..) on peut comprendre que le côté "multi-forme" à la carte pour des personnes qui ne viendront pas parce que ça n'ira jamais n'est tout simplement pas possible. Qui plus est, il me semble que rien n'est imposé, le parcours est disponible sur le site donc il est tout à fait possible de le faire la veille ou le lendemain ou...n'importe quand, sans chercher la petite bête avec un ton légèrement condescendant sur ces cyclos qui payent!

Bonjour Alain J'espère que l'épreuve s'est bien passée...Ce débat, que je connais bien étant placé "au milieu" entre participants et organisateurs renvoie toujours aux mêmes questions surtout dû à de la méconnaissance.... Il est curieux de voir qu'une différence de tarif, qui s'applique dans pleins d'autres domaines sans que cela ne paraisse inconcevable (Prix des billets d'avions, de trains etc...) majorés en cas d'achat de dernière minute, ne passe pas toujours dans les cyclos. Je sais bien combien vous passez un nombre d'heures incalculables, durant les mois et semaines, pour préparer au mieux l'évènement le jour J. Travail non rémunéré, bien sûr, en plus de votre "vrai" travail (dentiste il me semble?). Il est heureux de voir que la très petite minorité qui pose des questions est souvent la même qui ne se s'implique jamais dans quelque organisation que ce soit, sinon ils sauraient....Quoiqu'il en soit, continuez comme ça, les centaines "d'heureux" participants" qui viennent chaque année ont bien conscience que vous faites au mieux de vos possibilités, votre épreuve étant d'ailleurs réputée pour sa qualité d'organisation!

Bonjour Denis Ne me remercie pas, moi je n'organise rien, mais depuis 12 ans que je travaille là ou tu sais, j'ai quand même eu le temps de voir l'énorme boulot que cela engendre, sans aucune gratification, les critiques bien souvent et les remerciements assez rares... C'est une mentalité bien française de critiquer sans même savoir de quoi on parle (combien ça coûte réelement, combien ça rapporte...)parce qu'en Belgique, Angleterre, Etats-Unis, ils apprécient énormément les cyclos françaises et leur sens de l'organisation souvent au top pour un prix très raisonnable... Mais il est sûr qu'il est préférable d'aller faire le Granfondo de New-York, à 200 dollars le ticket d'entrée! Ce sera peut-être ce qui arrivera demain chez nous et là, le débat var changer de "mouche" (C'était mieux avant quand ça coutait seulement 30 ou 40 euros etc..). Et puis tu sais bien que les quelques avis négatifs (toujours les mêmes gars en plus donc bon...) se "noient" dans la masse des milliers de "cyclos" heureux de venir rouler sur ton épreuve et dans toutes celles de l'hexagone!

Bonjour Denis Ne me remercie pas, moi je n'organise rien, mais depuis 12 ans que je travaille là ou tu sais, j'ai quand même eu le temps de voir l'énorme boulot que cela engendre, sans aucune gratification, les critiques bien souvent et les remerciements assez rares... C'est une mentalité bien française de critiquer sans même savoir de quoi on parle (combien ça coûte réelement, combien ça rapporte...)parce qu'en Belgique, Angleterre, Etats-Unis, ils apprécient énormément les cyclos françaises et leur sens de l'organisation souvent au top pour un prix très raisonnable... Mais il est sûr qu'il est préférable d'aller faire le Granfondo de New-York, à 200 dollars le ticket d'entrée! Ce sera peut-être ce qui arrivera demain chez nous et là, le débat var changer de "mouche" (C'était mieux avant quand ça coutait seulement 30 ou 40 euros etc..). Et puis tu sais bien que les quelques avis négatifs (toujours les mêmes gars en plus donc bon...) se "noient" dans la masse des milliers de "cyclos" heureux de venir rouler sur ton épreuve et dans toutes celles de l'hexagone!

Pourquoi la mort annoncée des cyclos? Cela fait 30 ans que cela existe, c'est un loisir pas plus onéreux que bon nombre d'autres....Demande à ceux qui font des triathlons, de la voile, du sport automobile etc...combien ça leur coûte... A ce titre, tu insinues que plus personne ne part en week-end, parce que sur les cyclos, c'est aussi ça, les gens viennent en famille, en profite pour rester un peu parfois...La cyclo est une bonne raison pour découvrir une région tout en faisant du sport et en bénéficiant de l'avantage d'une organisation...Bien sûr que cela a un coût, mais le but dans la vie, c'est de ne jamais dépenser ses sous ou bien de se faire plaisir de temps en temps? Sinon, il suffit de rogner un peu sur l'achat de l'équipement et prendre un paire de roue à 800 euros au lieu de 1200 euros...et avec la différence, cela paye déjà 2 week-end de cyclos!

t'inquiètes pas pour moi....je suis juste venu ici pour te "recadrer" sur ce point parce que tu n'y connais rien, t'as pas d'argument et tu bottes en touche...maintenant que c'est fait, défoule toi, ça me gêne pas :-)

Oui c'est sûr que c'est naze de s'incruster sur une épreuve...bon si je le repère, notre ami XL, vu que je bosse à moto, ce sera pas compliqué d'aller lui faire faie un petit tour sur les bas-côtés, histoire d'aller rejoindre ses amis les vaches! Quant au coût réel, sur la PLB, il est du même ordre mais la différence est la très grande implication des partenaires locaux pour subventionner à 100% tous les frais de la cyclo...

Quand on balance des c...autant être précis...Les Copains proposent 4 circuits dont le plus grand fait presque 160 km et les 3/4 en routes quasi privatisées.... Ne pas aimer ce genre de manifestation est une chose, dénigrer le travail de ceux qui proposent des choses en est une autre, surtout sans argument! Bon, je sais, c'est plus facile derrière un écran....mais à l'occasion, sur une cyclo, faudra venir en discuter de vive voix avec un organisateur, c'est toujours enrichissant d'apprendre des autres...

Pour info, le coût réel d'un concurrent sur la cyclo les Copains (par exemple) est de 55 euros, la sécurité étant le poste qui coûte le plus cher (médecin, motards....) alors que le prix demandé par l'organisation est d'environ 35 euros en moyenne...La différence étant prise en charge par les partenaires locaux, sponsors etc... Bien évidemment, une année (comme 2013 par exemple vu la météo), ou au lieu d'avoir 2000 participants, ils ne sont que 1500 à venir, tous les frais fixes engendrés pour accueillir 2000 cyclistes sont à la charge de l'organisateur...Sans compter les XX heures e travail en amont fait bénévolement par les 3/4 des organisateurs... Sur ce forum, B.Piguet organisateur de longue date pour vous en parler bien mieux que moi...et éclaire vos lanternes mal renseignées ou "aveuglées" par l'Etape du Tour!

Il me semble que c'est dans la norme de ce qui se fait ailleurs.....Il n' y a quasiment rien en dessous de 25-30 euros et c'est dans la moyenne de ce qui se pratique...Et les coûts fixes sont les mêmes (sécurité, logistique...) qu'il y ait 500 ou 800 participants...Ce qui change la donne aussi au final, das l'équilibre d'un budget! Enfin, il faut aussi rappeler que c'est une organisation en région parisienne et que cetains coûts peuvent être plus élevés qu'en Province...

Il faut arrêter de croire que tous les organisateurs se "gavent"....c'est une méconnaissance du coût réel d'organisation! Par exemple, sur Les Copains, qui a lieu en juillet à Ambert, le coût d'inscription est d'environ 35 euros également...sauf que le coût "réel" par participant est de l'ordre de 56 euros! La différence étant pris en charge par les partenaires... On imagine mal commbien coûtent des médecins, ambulances, motards etc...sans même compter le nombre d'heures consacrés à l'organisation d'une épreuve...

Travaillant dans un autre de ces "canards" il est effectivement dommage qu'un magazine s'arrête même si on était concurrent, surtout pour les salariés mis sur le carreau....J'espère qu'ils retrouveront du boulot là ou ils le souhaitent. Quant aux propos de Xavier L, qu'il n'hésite pas à venir les formuler de vive voix plutôt que derrière un écran...ce sera un plaisir de les entendre sans "interface" et peut-être de corriger quelques contre-vérité sur un métier que visiblement il ne connait pas du tout!

Concernant la structure de la Haute Route, ils font partie d'une société -OC Third Pole- qui organise d'autres évènements et qui sont bien plus que 5 dans l'entreprise...Quant au calcul ds "gains" engendrés...ils seront vrais qu'après l'épreuve si ils arrivent à attirer 500 personnes! Hors dans ce domaine de l'organisation, rien n'est acquis... Quant à l'EDT, 40 % des places sont réservées pour l'étranger...

Pour avoir suivi la Haute Route sur deux étapes pour le magazine auquel je travaille je confirme que c'était une très belle organisation. Effectivement, la hausse très nette des prix est difficile à accepter pour beaucoup...mais vu le niveau de prestations proposés en 2011 il était clair qu'ils ne pouvaient pas continuer ainsi. Vous oubliez parfois que certaines structures sont professionnelles, comme celles de la Haute Route, qui fait donc vivre plusieurs personnes tout au long de l'année, à contrario de nombreuses organisations "bénévoles"et associatives (comme le REV) et qui n'ont donc pas besoin de dégager des bénéfices ou d'avancer des frais trop importants. La Haute Route vise clairement une clientèle étrangère qui est habituée à débourser de telles sommes d'argent quand elle vient en France. Après libre à chacun de faire ce qui lui plaît vu qu'il n'y a rien d'obligatoire dans tout ça!