Jean DUPONT

Comme diraient les djeuns : lol Soit j'ai la berlue, soit il y a zéro confusion et contradiction : si les meilleurs rouleurs sont les meilleurs grimpeurs alors il n'y a pas de suspense cf Indurain, Armstrong, Froome et Thomas. Quant à ma question, je ne vois pas comment une question peut être synonyme de confusion et de contradiction ... Mon avis est simplement que 7-8 étapes de montagne avec donc 25 000 à 30 000 mètres de dénivelé + des étapes parfois bien vallonnées de moyenne montagne contre deux chronos de maximum 20 à 30 bornes qui plus est avec La Planche des belles filles : ça saute aux yeux que c'est pas un parcours équilibré. Mais on dormira quand même ce soir keep cool ;-)

Beaucoup de commentaires parlent de suspense pour justifier la part ridiculement faible des chronos. Primo c'est oublier que les deux derniers Tours où on a vu des attaques des favoris dès les premiers cols ou en tout cas avant le dernier sont ceux où justement il y avait un "tueur" en chrono : Festina/Ullrich en 97, Pantani/Ullrich en 98, Contador-Schleck/Evans en 2011. Landis étant une exception évidente dans ma démonstration à mon sens (attaque dès le départ car temps énorme perdu la veille, pack de bières descendu la veille mdrrrrrr, et c'était lui le meilleur rouleur donc il n'attaquait pas pour prendre de l'avance sur les rouleurs ou leur reprendre du temps).Dès qu'on a qu'un match entre grimpeurs, logiquement ça va se jouer à coups de secondes et bonifs, donc ça attend le dernier col pour attaquer et on se fait chier pendant toute l'étape sauf pendant au mieux trente minutes voire une petite heure si col long (par exemple tourmalet 2019 ou Ventoux 2009) : Rasmussen/Contador 2007, Sastre 2008, Contador 2009, Schleck 2010,Nibali 2014, Bernal 2019). Ce sont pas les chronos qui tuent le suspense mais le fait que très souvent les meilleurs rouleurs sont les meilleurs grimpeurs : Armstrong et Froome en sont les exemples les plus frappants sur 7 et 4 éditions (pareil pour Thomas en 2018). Autre exemple qui montre que ce sont toujours pas les chronos qui tuent le suspense mais parfois les compositions d'équipes : 2012 où Wiggins prend beaucoup de temps sur les deux longs chronos. C'est le deuxième meilleur en montagne après Froome donc par rapport aux autres il gagne pas le tour sur les chronos. Par contre quel tour sympa on aurait pu avoir si Froome avait fait partie d'une autre équipe : il aurait trois ou quatre minutes à reprendre sur Wiggins et aurait dû attaquer tôt en montagne. Indurain qui aurait gagné ses tours grâce aux chronos : archi-faux selon moi ! Il était également le meilleur en montagne (quelles démonstrations à la Plagne 95 ou Hautacam 94!!!) ou au minimum le plus régulier des meilleurs grimpeurs. Enfin le Tour ne devait-il pas à la base sacrer le coureur le plus complet ? C'est bien à l'image de la société d'aujourd'hui qu'on veuille faire passer le suspense avant l'équité (7/8 étapes de montagne pour 2 fois 20 bornes de clm c'est honnête sérieux ?), le mérite et les valeurs ;-) Avec les tours d'aujourd'hui Anquetil n'aurait pas gagné cinq tours, si ? ;-)

et doit radicalement changer sa vision des choses qui est erronnée. On doit donner leur chance à des coureurs avec un talent immense comme cavagna, de gendt, martin, ... de bien figurer dans les grands tours en redonnant la place qui lui revient à l’effort solitaire. Double effet positif : Les écarts obligeraient les « grimpeurs » à attaquer de loin et on verrait alors de vraies étapes de montagne avec des écarts en minutes et pas en secondes. Le tour sacrerait de nouveau le meilleur coureur et arrêterait avec son optique franchouillarde qui finalement ne sacre que des cyclistes chassant le moindre gramme.

Sans un public de ta qualité, ma prose n’aurait pas une telle luminosité. Merci à toi de tenir le rôle du bourgeois gentilhomme du 21eme siècle ;-)

Non-lieu : mdr ... ... dans l’affaire entre le Russe et le Kazakh sur une victoire supposée arrangée ... De deux choses l’une : soit on les laisse tranquilles et on ne fait pas de procès car cela existait de tout temps et cela existera encore sûrement. Soit si on fait un procès et qu’on a : preuve par l’image, preuve par les virements de fonds, preuve par les mails, alors cela ne peut pas aboutir à un non-lieu sinon c’est de l’hypocrisie totale au mieux et de la corruption au pire

Encore un tour qui ne respecte ni l'équité ni les valeurs du cyclisme : l'effort solitaire une nouvelle fois insulté ! Un champion cycliste doit être COMPLET à mon sens. Si d'aucuns pensent ainsi favoriser le spectacle en évitant tout écart chronométrique, qu'ils n'oublient pas Virenque, Pantani, Schleck et Froome : c'est parce qu'il y a beaucoup de temps à reprendre ou à prendre d'avance que la course est dynamitée ! (certes parfois chimiquement :-))

Beaucoup de bon sens, ça fait du bien, merci Franck ! Pour répondre aux moralistes avec leur argument aussi bidon que bête "les premiers à se plaindre des voitures sont sûrement les premiers à conduire n'importe comment" : je ne respecte pas toujours le 80 route dégagée en ligne droite ; par contre si vélo sur la route je laisse 2 à 3 mètres en le doublant. Ça s'appelle faire preuve d'intelligence situationnelle et d'humanité.

Tu as tout dit Pierre-Yves : il n'y a plus qu'à prier pour que la mort touche quelqu'un d'autre. Mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Cher Philippe Merci pour votre jeu sur la sémantique et ce moment culturel. Mais vous n'arriverez pas à travestir le fonds de ma pensée : prendre le volant alcoolisé, drogué et en roulant quasiment deux fois au-dessus de la limite autorisée oui cela frise la préméditation.

Pour l'heure je n'exprime pas un chagrin personnel, mais ça viendra malheureusement. Ou mes proches l'exprimeront pour moi... juste écœuré de voir des innocents six pieds sous terre bouffés par les vers

Malheureusement cela ne mènerait à rien car comme il y a plus d' automobilistes que de cyclistes dans la population on connait par avance le résultat. C'est à l'Etat de protéger ses citoyens contre les armes que sont les voitures, n'ayons pas peur des mots.

Laissera t on commettre ??? Encore et encore et encore des hommes et des femmes voulant simplement prendre l’air tués par des assassins ! Quand va-t-on enfin interdire ces engins de mort et laisser les routes aux piétons et cyclistes ? Ceux qui se sentent intouchables vont sûrement répondre que c’est utopique mais bizarrement je suis convaincu que si cela arrivait à leurs femmes ou à leurs enfants l’argument économique s’évanouirait devant la triste réalité : sans les êtres chers la vie n’a plus aucun sens. Jeannot

Facile à dire maintenant mais ceux qui voyaient le parcours comme non sélectif en sont pour leurs frais ????

Quel beau champion ce Julian ! Il est impressionnant également dans sa manière de conduire le vélo dans les descentes !!! Il est gêné par les motos le bougre mdr Par contre grosse erreur stratégique de Jacob à mon sens : sa seule chance c’était de faire une montée à bloc dès le pied et que Julian lâche à l’usure (Julian avait l’air un peu moins fort que Jacob sur la fin de course). Là en attaquant seulement à la fin de la partie la plus dure il avait très peu de chances face au meilleur puncheur du monde...

pour ma part pas beaucoup de courses car peu de profils que j'aime bien (vraiment bien vallonné c'est (très) rare)... Et aussi car je préfère un bon parcours de cyclo de 4h le dimanche matin sans calcul qu'un critérium stressant de 1h30 ... ;-)

Salut oui selon moi c'est toujours possible

Salut Josquin, Merci beaucoup pour ton commentaire, oui ça m'aide car je serai dans le même cas normalement : adhésion-club et quelques courses au parcours bien vallonné. Bon rétablissement à toi et belle fin d'année ! Jeannot

Merci Miguel pour ton retour ! Lol moi c'est l'inverse : plus les années passent moins j'apprécie les courses (parcours pas assez vallonnés à mon goût et de plus en plus d'appréhension à remettre mon sort dans les mains des collègues en frottant🤐). D'où ma question ;-) Bonnes fêtes à toi Jeannot

Merci les copains, sympa de m'avoir répondu 🆒 Miguel : en fait ma question n'est pas vraiment de savoir si je dois prendre une pass simple ou une pass open ; c'est plutôt de savoir si en faisant seulement 5 courses par an c'est intéressant de prendre une licence ;-) Jean-Pierre : en fait je compte prendre une adhésion-club car j'aime beaucoup l'ambiance des entraînements. Beaucoup plus que celle des courses ;-) c'est pour ça que comme je sais que je vais faire 5 courses maximum (en fait les quelques courses vraiment sélectives, je ne frotte pas donc je déteste les courses plates) je me pose la question de l'intérêt de prendre une licence. Christophe : si c'est avéré en effet la question ne se pose plus :-p Bon dimanche Jeannot

Salut les copains, En 2019 j'envisage de courir mais peu : entre 5 et 10 courses maximum (j'ai repris aussi le tennis en compétition). Vaut-il mieux que je prenne une licence "normale" ou m'inscrire "à la journée" selon vous svp ? Bonne nuit Jeannot

Cela fait un moment que je n'étais pas venu sur ce forum. Qu'est-ce-que ça fait du bien de lire un message plein de bon sens comme le tien David ! À mon sens, si nos bons compatriotes sont si vindicatifs avec les skys, c'est aussi car le côté franchouillard est exacerbé par le fait que sans eux Romain Bardet, au vu de son niveau cette année, serait le co-favori avec Dumoulin. Si le PSG était à chaque fois battu par le Réal, si Mbappé était à chaque fois devancé par Ronaldo, si Tsonga était toujours battu à Roland par le même tennisman dont la liste d'AUTs semble aussi fournie que celle de Froome et Wiggins,... je te mets ma main à couper que d'aucuns parleraient aussi souvent de dopage que pour les skys... Au demeurant, sachant que les chiffres sont ce qu'il y a souvent de plus objectif même si parfois on peut leur faire dire beaucoup de choses, il n'y a pas grand-chose à répondre à certains car il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ???? Merci pour tes chiffres toujours aussi éclairants Bernard. Bisous Jeannot

triste équipe que ces direct énergie ! Rien n'empêchait le katusha de s'arrêter de rouler en effet ; mais quand même c'est d'une petitesse sans nom... Quant à ses équipiers qui viennent faire chier les poursuivants, pffffffffffffffffffff Déjà Hivert qui fait son one man show il y a peu après avoir fait de la patinette pendant les dix derniers kms ... Et Jacky Durant sur Cousin "il a bluffé, il a dit "nous on est en deuxième division à vous de rouler", "nous on a déjà gagné on roule pas" c'est bien vu " ... oui ça gagne en effet mais les vrais amoureux de vélo sauront se rappeler comment 🤑 Mais chuttt comme ce sont des français on se tait et on ne critique pas ;-)

En donneur de leçons d'aveuglement je n'arrive pas à ta cheville. Quand par exemple je lis que tu écris que le cycliste percuté par une voiture venant de derrière aurait dû anticiper la chose, j'hallucine totalement ! Ou alors c'est parce que je suis le seul à ne pas avoir des yeux dans le dos et des antennes qui me préviennent à la nano-seconde près de l'imminence du danger... Pour le reste, le vélo est réellement l'un des seuls si ce n'est le seul sport aujourd'hui où tu peux te faire tuer par tes semblables et donc dans lequel ta vie est le plus en danger à chaque sortie à cause non pas de l'essence-même de ce sport mais du comportement des automobilistes ... dans l'alpinisme, la plongée, le parachutisme,... ce sont les éléments naturels qui créent le danger, pas les autres êtres humains... CQFD

La raison d'être de l'alpiniste, du navigateur, du plongeur est d'affronter la montagne, la mer, les profondeurs et les éléments. J'ai rarement vu un parachutiste se faire foutre en l'air par un avion pendant son vol ou par une voiture à l'atterrissage. La raison d'être du pilote est d'aller à la limite de la vitesse. A moins de courir dans le sens de la circulation sur une autoroute, je pense qu'un joggeur est beaucoup moins en danger par rapport aux voitures qu'un vélo. A vélo personnellement je ne recherche pas le frisson de l'alpiniste, du parachutiste,... ni la sensation de vitesse du pilote, etc... J'ai juste envie de me défouler en appuyant sur les pédales ; pourtant en effet c'est l'activité sportive "normale" pour laquelle tu es le moins sûr de rentrer chez toi vivant quand tu pars, et de loin ! Mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

"On pourrait également s’inspirer de ce qui se fait dans les Alpes. Là-bas, les cols sont parfois fermés à la circulation, et réservés aux cyclistes. En France, on dispose d’un réseau routier conséquent. Pourquoi ne pas laisser certaines routes à la disposition des cyclistes une après-midi ou deux par semaine." En effet il faudra malheureusement en passer par là pour rouler en sécurité un jour...