Marcel FERRAN

http://www.homejardin.com/courtiliere-ou-courtilliere-nuisibles/detection-soins-traitement-des-nuisibles-au-jardin.html

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Par contre, avoir un accident (pour tout les usagers de la route) sur des gravillons posés à l'arrache ... ça NON ! Je comprends ton courroux........... Tu l'exposes ici, tu as eu des reponses quelle qu'elles soient!!! mais je t'ai deja donné la marche à suivre!!! Et à mon avis, il n'y en a pas d'autre, sauf peut etre avant d'ecrire au service des routes du C.G., te renseigner aupres de ton Maire (hum?? voir ce qu'il te repond!!), et suivant sa reponse, le demander à l'agence departementale de ton coin si la route est de leur ressort!!! Bonnes demarches. Il serait tout de même surprenant, tres surprenant, que le C.G. refuse de balayer les gravillons arrachés apres la reparation!!! Au fait, ce gravillon arraché s'appelle du rejet

Raler, c'est la marque de fabrique du français, c'est bien connu et un peu........ ralant😆!!! Une remarque concernant la terre ou autres materiaux sur la route..... et oui, celui qui est en cause doit nettoyer la chaussée!!! Evidemment,dans la majorité des cas, comme ils s'en foutent, ils ne le font pas, appliquant le "pas vu, pas pris". Sauf que s'il arrive un grave accident sur cette terre sur la chaussée, et s'il y a enquête, ça risque de couter cher à l'auteur du depot de terre

Faut reconnaitre que les cyclistes n'aiment pas beaucoup le gravillon que l'on repand sans trop de discernement sur les routes!! Le plus dangereux me semble etre les reparations au PAT. C'est comme les plaques de verglas imprevisible, bien plus dangereuses que lorsque la chaussée est recouverte de neige!! Un revetement general est desagreable environ une semaine maxi. Mais lorsqu'il vient d'etre realisé, faut reconnaitre que c'est pas le top d'aller y poser ses boyaux!!! Une anecdote: Lors d'une Ardechoise il y a environ 15 ans, on est passé sur un tronçon de revetement qui venait d'etre fait. Pas assez de gravillon, le goudron etait visible, on y roulait presque dessus car manque de gravillon!! Ceux ci bougeaient sous les roues....... un vrai desastre!! A l'epoque, c'etait encore la DDE. Elle aurait pu faire un effort pour attendre que cette epreuve cycliste de masse ait eut lieu pour realiser leur "merde" de revetement!!!

Evidemment, il peut etre content!! Il te dit que dans les BDR (Bouche du Rhone) toutes les routes sont en enrobés!!!!

Ceci dit le but initial était de dire que si l on contrôlait un echantillon de population on pourrait etre surpris MAIS c'est fait!!!!!! J'ai entendu ce soir qu'on a analysé des cheveux d'enfants et on y a retrouvé, parait-il, 21 residus de pesticides ou autres saloperies....... et certaine de celles-ci entrainent entre autre, la sterilite!!! Apres, si l'esperance de la vie augmente, on peut comprendre! - les progres de la medecine!! et les gens se soignent plus qu'avant, Oui oui! J'ai connu le temps ou à la campagne les gens n'avait aucune couverture sociale!! La MSA n'existait pas encore et l'agriculteur n'avait pas la S.S. Aussi les medecins etaient "interdit de sejour"!!!!!!!!!!! Imaginez le tarif des visites + les medocs, SANS remboursement!! - L'apparition des antibios. Auparavant, on "crevait" d'un rien avant la decouverte des dits antibios alors qu'actuellement ces maladies ne sont plus mortelles - Et la mortalité infantile!!! C'etait effrayant. Pas la peine de developper, tout le monde sait.

Ou rouspeter ou plutot se plaindre?? Cela depend de la categorie de la route!! Communale, le Maire, Departementale, evidemment le departement!! Dont, il faut ecrire au C.G. Services des routes, et tu leur expliques...........!! Apres, faut voir. Normalement, ils doivent ou devraient te repondre. Sur place, il doit y avoir l'agence des routes,. C'est celle-ci qui a fait effectuer les travaux de reparation. Le Siege, va le leur demander, etc,etc, etc... Dans mon departement, pas de problème. Si PAT (emulsion + gravillon), c'est bien fait (legerement cylindré) et env 8-10 jours plus tard, balayé mecaniquement!!!! Quant aux revetements (goudronnage general) le revet superficiel est juste pratiqué sur les petites routes de 3eme cat. Sinon, c'est des coulis..............!!!!

Mais bien sur, tu as raison! "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme"!!! C'est malgré tout le resultat de l'agriculture productiviste, industrielle. Les elevages industriel, porcins, poulets,etc..., sont des bouillons de maladies et ces animaux sont maintenus en vie à coup d'antibios à la grande echelle. Le summun etant atteint avec le saumon d'elevage en Norvège............!!! Et, il en est de même pour les cultures!!! Des que l'on passe au mode industriel, il faut traiter contre les maladies = sulfater, sulfater, sulfater........... et il reste bien des residus, que l'on ingere......!!! Ajoutons y une pincée des gaz d'echappement de nos diesels, ça devient la "totale"!! Ensuite, on voit le resultat!! des cancers en augmentation constante!!

C'est un peu ça!! Ce mot, n'est plus à prononcer!! C'est vrai que ce n'etait pas tres valorisant.......... A dire vrai, c'etait plutot utilisé il y a une bonne quarantaine d'années. Surement sequelles de notre presence en afrique du Nord!!

C'est pourtant une expression qui avait cour...... J'avais egalement entendu 'tros d'éspagnol"!!! Et comment traiter un travail mal fait, baclé??? peut-etre "artiste"?,!! Ce serait peut etre pas plus mal.... question ironie, pas trop mal!!!

T'as pas a te vexer du tout, je ne parlais pas pour toi car je ne savais ton boulot, mais pour les entreprises qui oubliaient, devaient reouvrir , enfin ce que tu avais toi même cité dont ci apres un copié-collé!! d accord avec toi olivier,quand j etais dans les tp,combien de fois ai je vu des routes refaites a neuf,et les gars avaient oublié d enterrer des cables ou gaines,donc on ouvre,on rebouche,mais toujours avec 1 bosse,au cas ou ça descendrait plus tardau final,on a des enrobés neufs petassés de partout D'autre part, je trouvais que c'etait surtout le maitre d'oeuvre qui est en cause, ce qui veut dire : mauvaise surveillance de sa part, et/ou mauvaises etudes préalables avant le chantier, et des gars incompetents ou un peu je m'enfoutiste!!! j'avais bien remarqué que les entreprises, si on ne les surveillaient pas d'assez pres, certaines prenaient vite des "libertés"!!, et surtout, si elles s'apercevaient qu'en face, le mec pedalait dans la choucoutre!!

A n'y rien comprendre??? Si, il y a toujours une raison!!! Peut être la couche superficielle du tapis d'enrobés vieillissait, et on applique un revetement superficiel qui regenere la surface qui se degradait......... c'est un exemple!!! Parfois, sur les parties en pente, les tapis d'enrobés sont assez dangereux l'hiver, le verglas s'y forme tres vite alors qu'avec un revetement aux gravillons, c'est beaucoup plus rugueux et on gomme le "miroir"du tapis d'enrobés

Si je comprends bien, vous travailliez comme des "bougnouls"!!! Et surtout le maitre d'oeuvre.......... Il n'y avait pas d'etudes, ni de concertations avec les autres services pour ne rien "oublier"?? Apres si c'est l'entreprise qui oublie!!!, c'est de sa faute..... mauvais encadrement, mecs incompetents!! On refait, mais à leurs frais Au passage, il y existe ou existait un reglement -departemental sans doute-!! que durant 5 ans, on ne fait aucune ouverture de chaussée apres un enrobés. Et oui, et certains concessionnaires, comme les telecoms, l'avaient amère..........!!! Au pousse-tube😆

l y a en gros 3 budgets ..la commune budget communal assisté parfois de la comcom CG . la comcom qui possède beaucoup de pistes cyclables mais ne bénéficie pas de gros budgets donc assistée souvent par les communes concernées . la DDE ou l'équipement qui ne s'occupe que des voies appartenant à l'état ou voies secondaires et dites départementales . par exemple la DDE ne s'occupera pas d'une route traversant une commune que si celle ci est départementale ...actuellement l'état se désengage des pistes cyclables revenant très chères ( entretien et réfection ) il les refile au conseil général ou regroupement des communes mais n'a pas l'argent nécessaire pour les entretenir Oh lala lala, tu as tout melangé et tout n'est pas exact non plus !! - La DDE n'existe plus!! C'est devenu la DDT (direction departementale des territoires), l'ex-DDA a ete egalement rattachée à cette nouvelle entité..........!! Cette DDT ne s'occupe plus des routes, du tout!! Les rares nationales restants, c'est les DIRSO (direction interregionale des routes, et le SO = Sud Ouest). Ces DIR doivent etre une toute petite dizaine sur tout le territoire français!!! - Le Conseil general: gère toutes les routes departementales du departement... dont tout, à l'exception de la voirie communale. Dans les villes les routes qui en permettent l'acces sont departementales, dont à la charge du département pour la chaussée, les trottoirs sont à la charge de la Cne. Les rues interieures sont classées Voies communales = à la charge de la Cne - la comcom??? qu'es aquo??!!! Jamais entendu parlé de cet organisme!! les bandes cyclabes attenantes à la chaussée sont à la charge de la collectivité gerant la dite chaussée = le departement - les pistes cyclables, separées de la chaussée par une glissiere...??? Je sais pas!!! Je pensais que c'etait comme les bandes!! mais je sais pas. Dont tu dis que c'etait l'état, et qu'il se desengage en les refilant aux departements!! Surement, sauf que j'ai difficile à croire que le dit état s'en soit occupé avant!!

Je ne suis absolument pas contre le fait qu'ils rénovent nos routes, Rénover???? NON, disons : Réparer, et encore, c'est plutot :"pédacer"!! Que faire, quelle action mener pour leur faire toucher du doigt que leur technique de "pedaçage"n'est pas adaptée?? Va falloir etre tres diplomate pour penser les convaincre!!!........!!! Deja si l'intervention est individuelle... zero chance. Faudrait une missive collective de plusieurs maires avec le soutien de conseillers generaux adressée au president du Conseil general. La reponse devrait venir du service des routes, qui ne repondra que suivant les consignes d'en haut........... On doit pouvoir arriver à un semblant de resultat??

Compognac????? C'est une coquille!! c'est Compomac..............;et non pas du Cognac!!!

Moi aussi............;!!!😆 Et voila, comment on se fait escroquer..............;; on paie DEUX couches, et si tu n'es pas derriere leur cul, les entreprises n'en realisent qu'une; et parfois sans goudron, s'il leur en manque!!! On repand malgré tout le gravillon!!!!!!!!!!! des pourritures!!😃

MAIS, je comprends TRES bien!!! Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour faire des enrobés, ça coute cher!!! et on prefere revenir chaque année mettre une petite somme pour "essayer" de maintenir la route, vu qu'on n'a pas l'argent pour en faire davantage...........!!!!

Reponse à Fabrice MARANZANA. J'aime bien lire ce que tu as ecrit dans ton coup de gueule, que le service s'est degradé par rapport à la DDE...... et pourtant, que n'avait-on entendu lorsque les C.G. avaient pris l'entretien en direct de leur route!!! qu'on allait voir ce qu'on allait voir.................!!!! Et pourtant, ils avaient miné le terrain à la DDE!!! Manque de materiel, et, comme par hasard, des qu'ils ont pris l'exploitation en direct, ils ont mis les moyens!!! le matos (epareuse et chasseneige, environ multiplié par 3) Les agents de la DDE passés aux departements, ont dû faire quelques saignées dans les finances...... bien que l'etat avait dit qu'il compensait à l'€ pres!! j'y crois pas du tout!!! De toutes façons, tous les agens partis à la retraite, la compensation s'eteint...........;; et depuis 1998, il en est parti!!!! Si remplacé, les nouveaux sont à la charge du C.G. D'autres part, je pense que dans certains departements, l'entretien des routes sert de moyenne d'ajustement du budget.........!!!! Ces departements prennent des risques! s'ils y a des accidents mortels suite à un manque evident d'entretien, il y a des assurances qui vont se retourner vers ceux-ci!!!

Et qu'est ce qu'il fait......... Augustin!!!! Plutot que s'occuper de l'ours, ferait mieux de demander des credits!!!! Un bel enrobé, comme tu dis, ne se met pas direct sur une route ancienne. Les routes des cols n'ont pas de structure, pas de corps de chaussée!! Et comme beaucoup d'autres routes qui se sont goudronnées dans les années 50........ Juste une couche de pierre et un peu de goudron!! Sur de telles routes, il faut tartiner une couche d'au moins 20 cm de grave-bitume, elle même recouverte par un tapis d'enrobé d'env 5 cm

Si je comprends bien, tu rales, à juste raison, contre la technique utilisée par les services du conseil general de ton departement pour reparer les trous!!!! Apparemment, ils mettent du "goudron" liquide (émulsion de bitume) et du gravillon.... et ça tient pas!!! Dis leur que pour reboucher des trous ponctuel, ils n'ont qu'a utiliser du "Compognac" ou produit similaire. C'est de l'enrobé à froid stockable. Un coup de dameuse dessus et..... ça tient!!!!

Un bicouche (émulsion, gravier) coute 20€/m². En théorie, c'est juste fait pour réparer les pointes à temps (nid de poule). Je comprends pas tres bien ce que tu expliques, excuses moi! Je te donne "ma" terminologie : le point à temps consiste à reparer les degradations apres l'hiver, par ex. On repand de l'emulsion recouvert par du gravillon suivi par un passage d'un petit compacteur. Et bien souvent le département fait appel à des entreprises qui effectuent cette tache à l'aide d'un gros camion qui fait tout: repande du liant (emulsion) et gravillonnage, et parfois des roues sous le camion effectuent un leger compactage. Cet engin s'appelle le PATA (point à temps automatique) les bicouches à l'emulsion ne sont realisés que sur un "empierrement"!! D'ailleurs, il manque une troisieme, sinon ça ne tient pas....!!!! Ensuite, il existe ce que les gens appellent "le goudronnage"......, c'est le revetement superficiel. Une couche de liant qu'on recouvre avec du gravillon, et ce sur toute la surface de la route. Pour les petites routes de 3eme categorie, il semble que cette technique, un peu moyennageuse....... mais pas tres chere, soit encore adaptée!!! Il va de soi, qu'un departement ne peut realiser des tapis d'enrobés sur toutes les routes..............!!!! Y a crise ou pas crise????

? ? ? ! ! Tu as perdu ton texte??

J'espère que malgré tout tes pb tu te fais plaisir sur le vélo. Je l'espere egalement, bien que je n'en sois pas du tout sur. Je crois plutot qu'il a du arreter... Je savais un peu qu'il avait un ennui d'ordre cardiaque, mais ne savais quoi. Apres, en venant de le lire, on peut comprendre, qu'on ne soit pas tres chaud, pour recommencer la dite intervention si une 1ere a échoué. Si les remedes permettent de compenser, même s'ils ne guerissent pas..........!!! c'est deja pas si mal.