Gérard MIARD

Bonjour Jean Concernant ton dilemme et interrogation, je vais essayer de te répondre au mieux (je ne fais jamais très court et m’en excuse mais j’aime à être le plus précis possible) Jean, Quand tu dis et je te cite : « Je me posais juste quelques questions sur le tarif des vélos en titane Ferrus, car comme tu le dis toi même, ils sont nettement en dessous du prix moyen de la concurrence, mais je n'ai évidemment pas d'à priori négatif sur cette honorable maison. » Saches que les vélos Fxxxxs Titane (nous parlons là du cas qui nous intéresse dans cette marque), comme tous Titane commercialisés en gamme dite « entrée de gamme » sans que cela soit péjoratif, que ces produits ne sont ni moins bons, ni moins performants, en tous les cas pas forcément aux antipodes ou « à des années lumières » comme on l’entend souvent dire à propos d’autres marques plus connues ou reconnues (ou « chantant mieux « Marketiguement » ou commercialement mieux que « Ferrus » quoi !), telles par exemple: « Skyde », « Van Nicholas », « Sobre », « Nevi »…( voir leurs sites)…et bien d’autres encore (je mettrai à la fin un lien que j’avais retenu là sur V101 très intéressant concernant tous les fabricants et vendeurs de vélos artisanaux dans le monde (et donc pas que Titane ). Je mettrai aussi deux ou trois liens d’artisans de vélos réalisant des vélos « sur mesure »…où certains de ceux-ci notamment concernant les aciers modernes très légers et performants de nos jours, n’ont rien à envoyer à certains Titane …bien au contraire !! (Ne pas hésiter Jean et tous à consulter les vélos de ces spécialistes artisans car on peut avoir en ce cas, un vélo « sur mesure » parfois dans les aciers hauts de gamme, aussi performants que certains Titane voire plus, et de plus, dans des prix relativement contenus….et là….plus de problèmes de dos et de cervicales…ou de « cul » comme tu le dis Jean ! En plus, avec un artisan, si côté budget on est limité…( je les connais bien pour certains !) il y moyen aussi de discuter « Le tout » c'est-à-dire autant de la technicité du vélo souhaité…que des tarifs…où les choses se négocient parfois de manière très humaine et amicale. CQFD. 1) Maintenant Jean et pour répondre directement à ta question, Pourquoi ces prix sont vus là encore comme étant « light »? : Pour atteindre à de telles fourchettes tarifaires un seul et unique critère : Le seul rapport qualité/prix !. Donc comme toutes les gammes cadres/vélos vendus par des Vépécistes (et donc pas que pour le Titane !), ces cadres et vélos rentrent dans un ensemble de compromis c’est à dire : obtenir des vélos relativement solides, pas trop lourds (on a l’impression actuellement que seul cet aspect intéresse les cyclistes de nos jours ( j’y reviendrai plus bas) , relativement performants (le relativement veut bien dire ce qu’il veut dire) d’un design agréable cadrant avec les canons de la mode actuels du vélo, sur lesquels l’on puisse monter tous les périphériques que l’on veut (selon budget et choix des composants) bref, des vélos pouvant convenir à une majorité d’utilisateurs, afin que tous se fassent plaisir, du cycliste dominical, au cyclospsortif, au cyclotouriste, sans oublier bien sur les coursiers bien sur et le tout : dans des prix contenus !.. En conclusion et tarifs mis à part : Les vélos Titane Fxxxxs de SD sont de bons petits Titane relativement performants, car non seulement (ou alors merci m’envoyer les revues si je ne les ai pas lues OU oubliées J !) jamais dans les articles où les Titane SD ont été testé, jamais ceux-ci ont été vertement ‘dézingués ‘, même mieux, ( je vais rechercher la revue) mais pour mémoire, c’était le modèle Titane SD était arrivé premier d’un comparatif de trois vélos Titane comme quoi… (je crois que c’était un modèle avec la fourche « Fxxxxs » tout Titane qui était testé …mais voilà « y avait marqué Ferrus « sur’l cadre ça f’sait pas pro » !) ! De plus et à ma connaissance, à part le problème signalé par Isaac et (rappel : solutionné par SD)), jamais je n’ai entendu dire que ces vélos ou ces cadres étaient des « pelles à tartes ou des enclumes » bien au contraire car tous les utilisateurs que je connais ou qui en ont eu en ont tous été totalement satisfaits…notamment les « un peu plus vieux avec des problèmes de dos ou de cervicales »… vie et vieillissement hélas obligent ! Je rappelle, pour la petite histoire ou l’anecdote, dès qu’on parle de « Passoni », « Rewel », « Moots », « Seven », « Dean » , « Lynksey » (fondateur de « Litespeed »), Litesped, « Merlin » Légend ou autre « Baum » par exemple…qu’on a affaire là a des Titane dits « Haut de gamme et élitistes » (donc automatiquement chers et « sur mesure ») et qu’on rentre à nouveau dans cette comparaison idiote et stérile et qui ne sert à rien consistant encore à vouloir comparer une Ferrai et une 2CV)…De plus, il est à savoir aussi (effet de mode ou pour rester « dans une certaine caste »), que certains prix de vélos Titane « en mesure industrielle » (donc hors « sur mesure ») sont, même parfois très exagérés en regard de leur réelles qualités mécaniques intrinsèques! Par ailleurs et là encore pour l’anecdote, (voir les post précédents ou Alain Alleman (ancien spécialiste du Titane qui venait sur « V101 ») ce dernier a testé des vélos Titane soient disant hauts de gamme » non seulement et pour certains ils ne les pas forcément ‘terribles terribles’, mais pire, parfois moins performants que certains ‘petits Titane de moindre renommée…comme quoi là encore… (Je peux envoyer les messages envoyés alors par ce dernier sur demande). Autre chose, il est à savoir aussi que sur un « petit » SD, que si on lui met des Lightweight ou des Zipp (selon profil et modèle)…hé bien que la machine devient tout autre et qu’elle n’est en ce cas, pas forcément loin, du moins comme on pourrait le penser, « à des années lumières » des Titane dits Elitistes….(sauf que les roues en question valent trois ou quatre fois pour certaines le seul prix du cadre SD de chez Fxxxxs ! La forme du cadre, la nature des tubes, le type de roues utilisées, la nature de la fourche (son angle d’inclinaison dite « chasse ») sont, (au minimum comme critères)les points importants à considérer dès lors que l’on souhaite acheter un vélo, et en tous les cas, ….bien avant le poids et le reste, car quoi qu’on puisse en dire ou en penser, entre Titane dit « entrée de gamme » et « haut de gamme » (je parle des cadres seuls !) il n’y a quand même pas six kilos d’écart ! (Je rigole) 2) Jean quand tu dis et je te cite : « Comme je l'ai expliqué,je tiens absolument à essayer ce nouveau vélo avant achat car je ne veux pas répéter les erreurs de choix commises dans le passé.Donc pour l'instant je roule avec mon mulet,un SUNN en alu et fourche carbone dont j'ai amélioré un peu le confort en le bidouillant.Je surveille les petites annonces sur le "Bon coin" ou" Troc vélo",je regarde les possibilités d'essai chez les vélocistes (à part Décathlon,ce n'est pas évident) je m'informe du mieux que je peux,notamment sur ce forum.Bref je prends mon temps,je finirais bien par trouver. Cordialement » Effectivement Jean il est quasi impossible (de nos jours) d’essayer un vélo afin de savoir quoi acheter (les vélocistes permettent parfois quelques tours de roues,..de loin du coin de l’oeil…et c’est normal car de plus, il n’y a pas de tailles forcément disponibles selon la morphologie des acheteurs, sans parler d’une chute possible pendant l’essai, donc éviter l’accident (le possesseur du vélo et le responsable en ce cas étant le vélociste, ) sans parler des vols possibles et autres freins faisant qu’il est très difficile d’essayer un vélo…longtemps sur plusieurs types de terrains de surcroît pour être sur de trouver « vélo à ses cannes ». Bref, à moins d’être « l’hyper client » bien connu, cela est quasi impossible. Pour ce qui est du marché du l’occas. et pour ce qui me concerne, à moins de trouver la perle rare et d’avoir des infos sur le possesseurs du vélo, notamment s’il faille y mettre le prix pensant avoir vu « l’affaire du siècle » je suis (je dis bien je suis ) plus circonspect. Là chacun voit midi à sa porte et difficile de se mettre à la place de quelqu’un. De plus, en cas d’achat d’un vélo d’occase et sauf si c’est un ‘petit prix’, comment savoir quel a été l’entretien effectué sur la machine, quelle est l’usure véritables des pièces, est-ce que tirait-il de gros braquets (cf.boîte de pédalier), était-il compétiteur ou pas ?, combien de « bornes réelles faites par la machine et le bonhomme…) bref je ne sais pas trop en ce qui me concerne…. En ce cas et en tous les cas si je n’est pas le budget, ou un gros budget à consacrer au vélo, soit je me commande un cadre à convenance fonction de ma pratique (ou un vélo) mais en tous les cas un vélo en mesure industrielle (avec au moins six tailles de proposées !), pour être sur d’être à peu près bien posé sur ma machine ce qui est le plus important bien avant le poids d’un vélo comme je le disais !), soit j’attends et je mets (si c’est possible bien sur) des sous de côté, soit je m’achète un cadre Titane SD (ou autre) en même gamme, ( et je monte les pièces de mon ancien vélo si le cas) …ou… et là je cogite, et sincèrement, je regarde vraiment du côté d’un artisan (je l’appelle !) et je regarde ce qu’il me propose pour un super vélo (ou tout simplement un cadre !) en acier moderne « sur mesure »… quasi équivalent aux qualité des Titane entrée et moyenne gamme...et là, peut-être le graal, un vélo fait « QUE pour moi », à mes cotes, comme je le désire, ( selon la pratique (étude précise de la nature et de la forme des tubes selon ma pratique et la performance ou le confort souhaité…ou, alliage des deux paramètres, émaillage particulier si besoin, …) bref en ce cas, je regarde un cadre ou un vélo que je garderai longtemps…et où je serais sur de rouler longtemps sans mal de dos, de cervicales et de cxxx , n’est-ce pas Jean ! Pour info Jean :Côté artisan, regarde aussi du côté des aciers modernes ; ceux-ci sont légers, très performants mécaniquement s’entend, et, pour certains, inoxydables (XCR de chez Columbus ou chez Reynolds 953 etc etc..) mais certes, s’ils sont un peu plus lourds que le titane (très peu !) ils n’en sont pas moins « inrouillables » et très très performants ( en MP je peux expliquer tout ça ou au tel !) A très bientôt Jean (PS/ Ne serait là que dans 15 jrs !) Amitiés à toi ainsi qu’à tous GM Quelques infos interressantes : http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2012/10/11/Le-cadre-titane-a-t-il-encore-de-l-avenir-face-au-carbone Quelques artisans très performants : US : http://www.spectrum-cycles.com/steel.php En France : http://vagabondecycles.com/notre-gamme/gamme-vagabonde-2014.html http://julieracingdesig.canalblog.com/ http://www.google.fr/webhp?nord=1#nord=1&q=levacon http://www.pignonfixe.com/printthread.php?tid=90618

Jean, suite ton message...je venais de te préparer une longue réponse ...mais suite fausse manip de ma part (ce routeur "V101" ne permettant aucune erreur.!)..car dès lors qu'on fait une fausse manip à l'écriture,impossible de retrouver ce que l'on vient écrire! Aussi, merci m'appeler en MP que et te donne mon tel cela va être bien plus simple! PS Je pars demain et ne rentre qu'à partir du 12 mai. Sincères remerciements Amitiés GGM

Bonjour Jean. Pour les post sur les titane, et tu as du le comprendre, j'ai pas mal donné sur ce site pendant plus de quatre ans...et il y a tant et tant à dire, (et pas qu'à propos des Titane!), tellement un vélo, et quel qu'en soit le matériau, est très différent l'un par rapport à l'autre. De plus et avant tout, bien se poser les questions toujours éternelles et qui sont les suivantes: quel type de pratiquant suis-je (Coursier, cyclospsortif, cyclotouriste?,..., Quel âge ai-je?; quelle santé ai-je?; Ai-je toujours rouler ou est-ce que je reprends le vélo depuis peu?; où est-ce que je roule le plus souvent?, sur quels types de terrains?, A quelle moyenne? Qu'est-ce que je recherche? A me faire tout simplement plaisir afin d'acquérir une bonne condition physique? A me tirer la bourre avec les copains?..et pas que les Dimanche? A me faire plaisir tout en réalisant une bonne moyenne lors de mes sorties? A exceller sur des cyclosportives?...A avoir tout simplement le plaisir de rouler sur un beau vélo dont je rêvais tant depuis toujours?.... bref toujours les mêmes poncifs, réalistes, concrets ou subjectifs, mais tellement importants que ces critères là! cependant par rapport à ta question et pour faire simple quant aux Titane Ferrus, quand tu dis et je te cite: "J'hésite entre le GX3 carbone ou peut-être le FT8 en titane. Est-ce-que certains d'entre vous connaissent ces modèles? Qu'en pensez-vous? Est-ce-qu'on peut avoir confiance dans un titane à 1890€?". 1) Pour ce qui me concerne: "le FT8 en titane. Est-ce-que certains d'entre vous connaissent ces modèles? " Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais rouler sur ces deux types de vélos. Je ne peux donc les juger, aussi, il me parait objectif de dire que je n'en connais ni les qualités ou défauts pour en dégager un quelconque critère d'appréciation...à part les renseignements et avis que j'en ai de la part d'amis qui les possèdent...et qui en sont fort satisfaits, notamment dans l'optique où ceux-ci, en terme de budget, ne peuvent de toute manière, s'offrir de Titane "sur mesure" dont le seuls cadres, (selon les fabricants), oscillent en général entre 2000 et 3500e selon marque fabricante, ainsi que nature des tubes utilisés (formes/section...) 2) Par contre, et quant à la qualité des vélos commercialisés par ce Vépéciste, et plus précisément quant aux vélos "Titane" qu'il commercialise, je peux certifier que tous mes amis roulant sur les vélos Titane de cette marque en sont entièrement staisfaits (pyramide d'âge d'utilisateurs comprise entre 38 et 75 ans!( coucou Isaac!!) En tous les cas et toujours pour ce qui me concerne, je n'ai donc, comme bien d'autres de mes amis ayant des Ferrus Titane (et pas que des Titane!), qu'à me louer de la qualité de ces vélos. il faut bien comprendre que ceux-ci sont d'excellents vélos, en tout les cas entrant dans le fameux critère "rapport/qualité/prix" que je peux juger comme étant très bon. Et puis tu sais Jean, quand je testais des vélos,...si tu savais combien de vélos (à l'époque) dont le prix frisait parfois les 4000 à 5000€ n'étaient pas FORCEMENT aussi performants que certains de la marque dont nous parlons!....et si tu savais aussi combien de ces Fxxxus sont les mêmes que ceux commercialisés sous des marques élitistes bien connues (en MP je pourrais t'en parler)...comme quoi...il faut bien que certaines marques (même de renom) vendent si tu vois ce que je veux dire!... Par ailleurs et afin que les choses soient claires, Je tiens également à préciser, fort de mes propos, que je n'ai ni de près, ni de loin, un quelconque intéressement à voir avec cette entreprise, même si, comme beaucoup de clients ayant commandé à celle-ci et utilisant certains de leurs produits, d'excellentes relations amicales se sont nouées au cours du temps. 2) Autre question que tu poses: "Est-ce-qu'on peut avoir confiance dans un titane à 1890€?". Pourquoi ne pourrait-on pas avoir confiance en ces vélos? Isaac, comme tu l'as vu dans son post, signale même (il faut quand même le faire!) qu'il a même pu faire changer son cadre alors même que la garantie de celui-ci était dépassée! N'est-ce pas quelque part le gage que cette entreprise est sérieuse?...en tous les cas il faut au moins lui accorder ce crédit non tu ne penses pas? 3) Juste une petite chose Jean à propos d'un cadre Titane et j'en aurais fini: Si on n'est "pas tout jeune" et qu'on a du mal à se sentir sur un cadre "un peu raide" et de surcroît qu'on ne puisse plus tracter éternellement de gros braquets "comme du temps de la jeunesse", il vaut mieux prendre un cadre homogène (c'est à dire tout Titane "de bout en bout"), plutôt qu'un cadre alliant Titane et carbone...quitte à ce qe ce cadre fasse un peu moins fun et moderne que les cadres actuels des pros...ce pour la petite histoire; car un cadre Titane dont les tubes sont "Tout Titane" relativement fins et homogènes, permettra toujours d'allier, souplesse, rendement, confort, réactivité...et de ne point rentre contracturer même après rouler à 23 de moyenne (je rigole!) A bientôt Jean, en te souhaitant de faire le bon achat qui te convienne. Amitiés sportives à toi ainsi qu'à tous. GGM

De GM: Re Bertrand. je voulais t'envoyer un post écrit il y a quelque temps de ma part sur "V101", mais dans celui-ci , pour documenter le sujet du texte à propos des Titane SD, j'ai inséré des photos de différents types de vélos Titane SD depuis que ce Vépéciste les commercialise. Hors, je ne sais à ce jour sur "v101" si des photos insérées dans un texte passent...pourrais-tu (ou d'autres) éclairer ma lanterne STP? Si c'est OK je t'enverrai ce post . Sincères remerciements GGM

Bonjour Bertrand, Bien lu ton message. Si tu me le permets, je vais y répondre plus tard, manquant de temps actuellement et m'en excusant également par avance. En attendant, et afin que tu aies des infos par rapport aux questions que tu me poses, je t'envoie le texte de plusieurs échanges que j'avais eu avec bien des internautes à l'époque où 'j'officiais' régulièrement sur " V101" (plus de 1000 post* à ce sujet sur "V101"entre 2006 et 2008!); cela va te faire découvrir pas mal de choses quant aux discussions de l'époque sur les vélos Titane (Isaac pourra confirmer!!) *NB: post tous supprimées depuis 2008 sur ma demande à l'époque). Bref, tu verras ci après en une discussion que j'avais eu avec deux interlocuteurs avec qui je dialoguais fréquemment alors...et tu vas sans doute comprendre bien des choses, en tous les cas, bien avant que je ne te réponde directement par rapport ton post (cf."mesures (que je ne n'ai pas lu) faites sur un "Sabbath silk road et un FT par feu Cyclo Passion", ainsi de ce qu'il en est des aspects 'filtrations' des cadres Titane...entre cadres Titane dits "entrée de gamme" ou "haut de gamme"...(appelons cela ainsi....)) Voici le texte et les échanges en question: "Bonjour Marcos, Reprends (mais ça va être long!) tous les post sur le Titane, et tu verras que Alain Alleman (et pas que lui !), a fait pas mal de post sur divers Titane utilisés quand lui-même essayait de voir quels pourraient être ses choix quant à se doter d’un Titane....(et ç'est d’ailleurs là que je vois que la mémoire de certains fait souvent défaut à ce sujet), car des essais divers de vélos Titane il y en a eu....mais on oublie très vite ce qui s’écrit sur « V101 » et notamment ceux qui ont postés à ce sujet!..passons... Bref, je te donne QUE deux messages qu'Alain Alleman m'avait en envoyé en MP et que j'avais d'ailleurs remis "en piste" sur "V101".(Alain m'a fait une dizaine de posts sur le sujet en fait) NB et pour info: Depuis peu, Alain s'est doté d'un magnifique Serrotta... Voici les deux messages en question: Message Alain Alleman du 07/11/2007 « Bonjour Gérard, Comme tu es un pro du titane je vais te donner les dernières nouvelles de mes essais. J'ai essayé un titane Terrano et Siena de Litespeed, franchement NUL ! Ensuite j'ai essayé un Serotta fierté titane avec 1/2 hautbans carbone TB (1600€) le cadre. Mais litespeed décevant, par rapport à mon ex time Edge ou Orbea orca ». Message d'Alain Alleman du 30/11/2007 « Bonjour Gérard, J'aimerai te faire profiter d'une expérience et aussi du dernier article paru dans le magazine allemand « Tour » sur l'essai de 6 vélos titanes allant de 1500€ à 5500€ cadre et fourche et figure toi que celui qui remporte le test est le moins cher et fabriqué en russie (WW.kocmo.de) il bas les Litespeed, Serrota, Merlin et Nevi. Si tu le souhaites je peux t'envoyer la photocopie de l'article, mais c'est en allemand. Ensuite j'ai essayé un Nevi classique, trés beau, top soudure, confortable, mais niveau rendement 0, de chez 0! en ce qui me concerne. Donc tour mag rejoint ton hypothèse, c.a.d. le plus cher n'est pas le meilleur, et pour les usa le top c'est avant tout le marketing. Voilà, c'est vrai que dans le vélo ça débloque à fond par moment niveau matos. bien cordialement. Alain ». A la suite de ces mails et post, j'avais envoyé d'ailleurs à beaucoup de cyclos, la fameuse revue allemande traitant de ces tests…et c’est sur qu’à la lecture de ce mag…que certains qui avaient…de beaux vélo et très chers…’ont fait un peu la gueule’….mais les articles des tests étaient très précis et très bien faits.. PS: Marcos, pour faire l’essai de plusieurs vélos Titane (sans parler de faire un test comparatif avec un vélo d’artisan !) tu comprendras également combien il est difficile de faire un comparatif de différents vélos Titane, non seulement parce que c'est difficile à faire du fait, et cela se comprends, que peu de gars daignent te prêter leurs vélos...et de plus, il faudrait en avoir cinq ou six de marques différentes et prêtés pendant une semaine....pas facile…sans oublier de faire les test avec des roues différentes à passer sur chacun des vélos en test afin que cela soit « à peu près » concluant. En tous les cas, et pour que les gens jugent autre que par des "on dit" et pour ce qui me concerne....(je l'ai souvent précisé ici) je prête assez souvent mon Ferrus à qui le demande, et les gars mettent dessus leurs roues pour avoir un meilleur ressenti en terme de sensation (cela va des Ksy, Campa, Shimano, DT Swiss (autant alu que carbone et dotées, selon, autant de pneus que de boyaux..) Pour info, très dernièrement, un gars d'Orsay en R.P m'a même passé ses « Lightweigt Obermayer » pour juger....et là (moi qui roule avec en Ksy Elite, ou Fulcrum 1, ou Neutrons sans parler de mes Aksium pour l’hiver, et autres diverses autres roues que je test…c'est sur que là, que « même le Ferrus », était totalement changé!, non pas seulement parcequ’il passait (selon roues de 8,2 kgs à 8 kgs) mais tout simplement parce qu’il passait d’un seul coup à 7,4 kg ; et c’est sur que là, que même dans les côtes de la Vallée de Chevreuse que je me suis retrouvé sur une autre planète....(je n’ose imaginer l’avantage de telles roues en montagne car d’un coup c'était encore "plus mieux" qu'avec les nouvelles Ksy R sys.que j’ai testé dernièrement sur le Ferrus ..déjà super).. Bon, ce dernier point c'était pour l'anecdote et surtout pour bien dire à tous qu'un Titane (quel qu'il soit et « d’entrée de gamme ou pas d’ailleurs ») qu'il peut avoir un comportement absolument différent selon les roues montées dessus n même si c’est un euphémisme que de le redire…. Bref Marcos, si tu veux des infos sur différents Titane essayés…essaies de mettre un mail à Alain Alleman, car il passe ici de temps en temps et il te répondra sûrement. Amitiés à toi Bertrand GGM

Merci pour ton message Isaac. Tu me fais trop d'honneur tu sias! En tous les cas, tout comme tant d'autres "anciens" qui ont disparus comme moi des 'écrans radar" ici, je venais surtout sur "V101", plutôt pour dialoguer dans la partie "matériel"...Tout comme toi, après avoir couru sur tout types de machines depuis les temps immémoriaux comme tu le sais (années XXXX... dont je préfère taire les dates!), j'ai eu tout loisir, je pense, y compris quand je testais certaines machines et matériels comme tu le sais, de ressentir les réelles différences et sensations entre tous ces différents matériaux 'vélos', que ceux-ci soient: en acier, en alu, en Titane ou carbone...ou autre*, et ce, en toute humilité bien sur. Par contre, et je m'en excuse auprès de toi ainsi qu'auprès de tous, je viens de me rendre compte que le test que j'ai envoyé du FT10 de "S.D" était un brouillon de l'époque...et non pas le texte définitif corrigé paru à l'époque, donc: essai super long et bourré de fautes d’orthographes et de redites! Mille excuses! En tous les cas Isaac, je sais de toi comme tu l'as d'ailleurs souvent écrit côté "matos", que quel que soit le type de vélo sur lequel tu as pu rouler...hé bien qu'à chaque fois, que tu n'a jamais vu de différences! faut le faire! (je rigole) et par rebond, je sais pertinemment aussi que les grammes d'un vélo (cf.poids) que toi "tu t'en tapes carrément le coquillard", du moment que tu es bien sur le vélo et qu'il roule sans faire 'trop 'de bruit'! effectivement et c'est un euphémisme c'est bien là le principal! Je pense néanmoins que ton dernier carbone permet quand même à 'tes vieilles cannes' de faire encore la différence dans certaines cyclosportives, même confronté à bien des jeunes comme 'mon petit doigt' me l'a dit dernièrement!! Bref Isaac, mis à part les matériaux des cadres qui n'ont plus rien à voir même avec ce qui se faisait il y a encore sept huit ans, ce sont surtout pour moi les roues qui ont terriblement évoluées et qui permettent aux cadres maintenant, donc aux vélos de manière globale, d'être de plus en plus performants... En tous les cas, quels que soient les budgets des uns et des autres, il y a matière maintenant à avoir de bons et beaux vélos, sans rentrer dans la démesure. *je n'ai encore jamais tester de vélos en bambous! http://www.triclair.com/actus/velos-bambous.pdf PS/ Levacon fait d'extraordinaires vélos en Titane, mais bien sur aussi en tout matériaux comme tout à chacun le sait...sinon "jeter" un petit coup d'oeil à son site!! http://www.levacon.com/ A bientôt, bon vélo à toi ainsi qu'à tous GGM

Bonjour Isaac. Ci-joint l'essai du FT10 Titane que j'avais fait en 2007...déclenchant non seulement l'achat du tien, mais aussi nombre de cyclos à l'époque. Ce vélo, équipé de bonnes roues telles les 'éternelles' Campa Neutron par exemple ets parfait...pour qui ne recherche pas LE vélo à "225 grammes" (je rigole!) Si cela peut être utile à certains. (Outre d'autres vélos que je possède comme tu le sais, j'ai toujours ce vélo que j'apprécie toujours comme au premier jour, ...comme quoi...!) Amitiés à toi ainsi qu'à tous GGM Description/sensation Titane F10 « S.D » Période achat cadre : Octobre 2006 Rapport de test écrit en octobre 2006 et modifié en janvier 2007 (nouveaux modèles de cadre FT10) Fabrication et origine du cadre : Les tubes sont forgés à froid dans une usine d’Ukraine russe à Nizhny-Novgorod (U.S.V)* (pas de site web mais usine/fournisseur pour tout un ensemble de constructeurs de cycles dans le monde (Van Tuyl, (à l’époque où ce dernier fabriquait des cadres Titane), VanNicholas (ex Airborne) Dutouron, Titerra Nevi, Padauno, Cube, Kocmo etc… mais aussi, et, c’est important de le savoir, une certaine partie de constructeurs de cadres américains…( hé oui comme quoi les idées préconçues et formatées on ne veut parfois pas les voire ou les croire). (*) USV de plus est un gros fournisseur Russe de pièces aéronautiques en titane pour de nombreux fabricants (Boeing, Airbus, Embraer, Sukoi, Tupolev,…) Le matériau quant à lui (minerai / éponges), provient au départ d’une usine ukrainienne (cf.site Internet www.vsmpo.ru)), où se fournissent notamment les grands constructeurs de l’avionique mondiale tels Airbus et Boeing entre autres cités ci-dessus, Aussi, sachant que ces tubes sont réalisés d’après des processus et chartes qualité basés sur les processus de qualité l’aéronautique, donc très complexes, il est donc aisé de concevoir, que si ces grandes entreprises se fournissent aussi dans cette usine, c’est que la qualité de fabrication est de mise et qu’on peut y voir par là une certaine qualité sur les tubes et matières Titane employés. Les tubes fabriqués dans ce site de production Ukrainien le sont depuis 1993. Les soudures, quoi que moins fines et lissées que celles des fabricants Titane de renom et U.S notamment, sont réalisées de la même façon que pour les autres fabricants de cadres (même procédé de soudage dit « sous vide ») tels que Litespeed, Merlin, Serrotta, Dean etc .. pour ne citer que quelques cadres Titane de renommée dans les marques les plus connues, mais qui utilisent (ou utilisaient elles, plus spécialement des tubes U.S de marque Ancotech il y a peu) et qui utilisent maintenant les tubes Reynolds, et/ouAmadeus…). Ces soudures sont donc réalisées sous cloche par l’utilisation d’un gaz spécial (argon) pour rendre les soudures sans oxygène. Sure le modèle que je possède, les tubes utilisés sont en 3AL/2 ,5V (ASTM Grade 9) pour le cadre et en 6AL /4V pour les pattes arrière. NB : Depuis Janvier 2007 et contrairement au modèle de cadre que je possède, Les tubes du cadre Titane FT10 « S.D » ont, depuis cette date, des épaisseurs de tube constantes ainsi qu’une douille de direction également différente (cylindricité uniforme sur toute sa partie) . On note également un passage des câbles à l’intérieur de tubes sur les modèles « S.D à partir de 2007. Les tubes du FT10 fabriqués avant 2007 (tels que ceux de mon cadre) avaient eux, des formes un peu plus travaillées, allant de plat, à profilées ou à arrondies, ce, selon les contraintes mécaniques exercées sur les tubes à certains endroits du cadre. Impressions au vu des premières sorties : (octobre 2006) 1) Côté subjectif : - Premièrement, possédant d’autres vélos dont un ancien Merlin, il est à noter que j’ai mis totalement de côté l’ego consistant à vouloir parfois rouler sur un vélo plutôt de marque connue qu’inconnue, et qu’en ce sens, je ne me sentais absolument pas gêné de rouler sur un vélo où était inscrit « Ferrus » sur le cadre plutôt que « Colnago » (au hasard…) , L'important étant pour moi dans ma décision d’achat et avant tout, de pouvoir rouler confortablement, notamment après un grave accident de vélo survenu en 2004, avec un cadre à pris contenu, ne sachant de toute manière si je pourrait déjà re-rouler à nouveau cadre et ainsi de résoudre l’adéquation confort/rendement/durabilité/prix. … 3) côté sensations : NB : Au vu de mes premières sorties, mes impressions, (qui ne sont ne sont que les miennes), soit celles d’un homme de 58 ans, certes ancien coursier ’il conviendra donc cependant de pondérer ces impressions, en tenant compte de votre âge et votre pratique, En tous les cas, ces impressions sont globalement très positives, faisant que ce vélo passe facilement partout sans débauche excessive d’effort. Mes premières sorties après achat ont été effectuées principalement sur terrain moyennement vallonné (Vallée de Chevreuse en région parisienne)…et plus tard en tous terrains. Cependant, pour avoir des impressions plus concrètes concernant le potentiel réel de ce cadre et en définir ses plus et ses moins en terme de comportement afin d’être réellement objectif, il est bien sur à noter, comme pour tout autre matériau d’un cadre, que la qualité des roues utilisées (légèreté, rigidité..) ajouté à une monte pneumatique performante donnera des impressions bien différentes que si ce cadre est équipé de roues d’entrée de gamme, même si c’est un euphémisme que de le dire. J’ai donc testé le vélo aussi bien avec des Mavic Aksium, Ksyrium Elite, Campa Neutron, Fulcrum 3) afin de voir les différences de comportement (bien réelles !) , roues que j’ai utilisées sur tout type de terrains tels que plaines, moyenne montagne, hautes montagnes etc…). Il faudra donc tenir compte de ces paramètres et pondérer les sensations qui ne sont que les miennes et de plus, sensations sans doute bien différentes et à fortiori si celles-ci sont celles d’un plus jeune que moi ; car en effet, les sensations ressenties par un cycliste de cinquante huit ans et ce quel qu’en soit le vélo, ne peuvent être les mêmes que celles d’un sujet jeune, et si de surcroît celui-ci est coursier ! Donc, ce cadre, certes un peu moins mœlleux, onctueux et léger qu’un Titane haut de gamme (mais dont le prix du cadre à lui seul est trois à quatre fois moins cher qu’un cadre haute de gamme !) est cependant un cadre relativement performant et confortable comme le sont tous les Titane, sachant de toute manière qu’il n’y a pas dans ce matériau de Titane dit « d’entrée de gamme » et de Titane dit « haut de gamme » et là dessus- que les choses soient claires, car du Titane, je parle là du matériau seul, au départ c’est du Titane, qu’il soit Russe ou américain..ou « autre » ! . Quand on parle de Titane haut de gamme, ceux-ci le sont en général déjà et avant tout par la marque de tubes employés (Reynolds, Amadeus( Ancotech auparavant déjà mentionné…), par la qualité des tubes employés (légers, car fabriqués en double ou triple butted), par la méthode et qualité de fabrication utilisée au soudage et bien sur, par les types de finitions possibles. De plus, les cadres Titane « haut de gamme » sont quasiment tous réalisés sur mesure ce qui est là par contre un réel plus par rapport à un cadre dit en « mesure industrielle ». (*) Nature du Titane : Il y a donc du Titane US, et du Titane Russe et du Titane Chinois utilisé à ce jour encore dans la construction du cycle) et, rappel, le titane entrant dans la fabrication du cadre S.D est Russe (rappel : Usines USV). Pour son prix, et quoi qu’il en soit des considérations à propos des cadres haut de gamme sachant qu’on ne joue pas dans la même fourchette tarifaire, ce cadre est en tous les cas relativement bien fabriqué, car il allie souplesse et performance tout en étant pas très lourd , car les Titane depuis une dizaine d’années ont énormément évolués notamment en étant (marché oblige) bien plus rigide qu’avant, et de plus, fabriqués avec des tubes également bien plus travaillés (travail externe et/ou/interne pour ce qui est de la forme des tubes). Certes, et je le rappelle, même s'il n'est pas fabriqué en tubes Titane « made in USA » (tubes Reynolds en particulier, voir tubes Amadeus légèrement moins performants) entrant dans la fabrication des cadres Titane de des vélos Titane prestigieux « appelons les comme ça » (et très chers !, tels les Seven, Serrota, Litespeed, Merlin, Passoni, Titus, Dean et autres, qui reconnaissons le, sont bien sur d’extraordinaires cadres Titane), il n’en demeure pas moins, que le FT10, en regard de son tarif est un excellent cadre pour qui veut rentrer dans le monde du Titane avec un budget limité ou ne voulant tout simplement ne pas investir une fortune dans ce matériau. Par ailleurs, pour ceux qui doutent quant à la qualité du Titane Russe, il faut aussi savoir et comprendre que si ces tubes n’étaient pas solides et/ou mal fabriqués que cela se saurait ! (Cf. « Boeing et Airbus »), et que le retour sur « image » pour les Ets. S.D serait vite catastrophique, je pense là non seulement au bouche à oreilles..mais pire, à ce qui serait écrit sur les forums des sites Internet !. Je pense donc, que si ce choix a été fait de la part de ce « VPciste » quant à mettre dans sa gamme des produit ce cadre Titane, c’est donc que ceux-ci ont largement étudiés et jugés en amont des qualités de ce cadre afin de ne pas prendre le risque commercial afin d’avoir une image négative dans la production des cadres et vélos qu’ils commercialisent…Il faut donc là aussi, pondérer et relativiser quand on se pose parfois ‘un peu’ trop de questions quant à « qu’est-ce que valent ces cadres et/ou vélos ? » Bref, il n'en demeure pas moins que ce cadre est relativement bien fini pour son prix (polissage/vernissage et finition des soudures) et que pour ces dernières, que celles-ci n’en demeurent pas moins des soudures de très bonne facture et qu’elles sont assez bien réalisées. Poids/cadre/fourche : L’ensemble cadre/fourche/tube de selle/JDD (en taille « S ») est relativement léger et fait pour l’ensemble 1670 grammes (soit 1kg 670), ce qui somme toute, est un poids très correct pour l’ensemble, en regard du carbone certes plus léger. La fourche (tout carbone y compris les pattes) est de marque Advanced et est annoncée à 320g par les Ets. S.D, le tube de selle est également tout carbone (également de chez Du touron en diamètre 31,6) Il n'en demeure pas moins donc, que ce vélo, loin d’être très souple, est en fait un cumul de « souple et nerveux « là où il le faut » , et qu’il est aussi relativement passe partout (polyvalence et donc qu’il excelle sur tous terrains) tout en ayant une certaine nervosité, mais cependant, avec une élasticité très différente du carbone dans sa réaction, c'est à dire un peu moins nerveuse, voire moins réactive, mais bien réelle quand-même, et que ce Titane, bien que sensiblement un peu plus lourd que (certains) carbone ou Titane (de renoms) cités plus haut de très haut de gamme (mais à 2800/5000€ le cadre en moyenne.. « la messe est dite » !), fait que ce cadre est totalement en accord avec ce que je recherchais au départ, alliant budget/rendement/confort/durabilité. Je le préconise donc à tout le monde, en tous les cas à la majorité des pratiquants, et plus spécialement bien sur à celles et ceux dont l’âge, « offre un peu moins » de souplesse de dos… par exemple), et en tous les cas, à ceux dont le budget ne permet pas, (ou pas toujours), de s'offrir des vélos très élitistes et de très haut de gamme, ainsi qu'à celles (pourquoi pas) et ceux qui veulent rouler longtemps, en souplesse et sans utiliser le vélo en d’incessantes relances. Ce vélo conviendra moins à des coursiers purs et durs, car ce cadre ne sera pas assez rigide, et qu’il n’est donc pas fait pour ceux qui mettent du gros braquet partout, en particulier dont les relances. Conclusion : C’est un vélo très souple et très polyvalent avec une certaine nervosité (je le répète là encore qui n’est pas celle plus explosive du carbone) mais permettant quand même à celles et ceux qui veulent quand même « mettre le turbo » de temps en temps de se faire plus que plaisir sans avoir l’impression de garder l’image (d’Epinal), qu’un Titane c’est mou et pas nerveux. Amitiés à tous Gérard Miard descriptif FT10 « S.D » Titane Décembre 2006 (Article réactualisé en fin janvier 2007)

Mon Cher Michel. En réponse à tes bons voeux, sache que je suis véritablement sidéré par l'archivage des noms de "cyclards" mentionnés sur ta liste! Hallucinant! En tout les cas, pour toi, pour ceux qui te sont chers, reçoit également de ma part tout mes voeux de santé, de paix, de sérénité et de bonheur. Fasse aussi que 2014 soit uen année un peu plus plus brillante que la précédente, avec un peu plus de chaleur et de lumière.. quand on voit les news tous les jours, il fait, comme dirais-je, un peu nuit et gris je trouve... Pour ce qui me concerne, comme beaucoup le savent, je ne suis plus sur "V101" depuis quelques années maintenant, mais je consulte très fréquemment ce site...où "subsistent encore quelques 'néanderthaliens' comme Isaac venant encore poster çà et là (inusable et inoxydable notre ami Isaac!) Bref, mis à part toi mon Cher Michel, et toujours anchanté par tes remarquables écrits sur l'épopée du vélo avec ses légendes, sache que j'ai rencontré sur ce site "V101", tout un tas de cyclos bien sympathiques, tels les Isaac bien sur, mais aussi ( j'ai l'impression que cela fait un bail!), les Claude Naas (décédé hélas le mois dernier et qui t'appréciait beaucoup), les Daniel Grazianno, les Jean Daniel Lotovic, les Jeff Guiborel, les Sergio Delesalle, les Jean Louis Castel, les Jean Guy, les Hubert Arbes, les Bruno Langen (et tout un tas d'amis belges que je salue au passage et que je n'oublie pas!), bref, tout un tas de passionnés que je ne peux citer, mais dont les noms me reviennent bien sur en consultant ta remarquable liste. En tous les cas, que ce soit sur la toile ou directement au travers des randos que j'ai maintes fois organisées, j'ai eu le bonheur de côtoyer des gars simples, humains, des jeunes, des moins jeunes, des plus vieux, en tous les cas, des gens unis dans une même passion. Je trouve juste dommage parfois sur "V101" qu'il y ait un peu de 'déchirements' d'idées et de propos, voire une certaine violence au travers de certains propos. En tous les cas, longue vie à toi Michel, continue de nous enchanter par tes écrits. Bonne et heureuse années aux jeunes de l'Equipe "V101", et bonne année à tous. Si tu le souhaite, n'hésites pas à faire paraître 'ce petit' message sur "V101". Avec toute mon amitié. GG Miard

ici GG Miard appelles David Dutouron de ma part OK, Isaac? et transmets mes amitiés à tous les anciens amis de V101....Même aux nouveaux aussi:

Bonjour Didier, bonjour à tous J'ai su par des amis cyclos de ST Etienne, à propos de ces tenues de valo à l'effigie de l'ASSE, que celles-ci avaient fait l'objet dernièrement d'une grande présentation à St Etienne en présence de tout le staff de l'ASSE ainsi qu'avec la présence de nombreux cyclistes...Cyril Dessel entre autre grand supporter de l'ASSE ... il y avait aussi Dominique Rocheteau (qui fait énormément de vélo et qui était apparemment enchanté d'avoir une tenue ASSE). La presse atait là également pour relater cette inititive particulière et originale. Voir liens ci-dessous concerant cet évennement. Je vois aussi qu'il ya un cycliste connu dans la région qui commercialise ces tenues au sein de sa boutique "cycles'...fianalement c'est sympas ...si ça marche! http://www.leprogres.fr/loire/2012/08/07/une-tenue-pour-les-cyclistes-a-l-effigie-de-l-asse http://www.blogg.org/blog-60387-billet-presentation_tenues_cyclistes_officielles_de_l_asse-1427608.html http://www.lestephanoisalacasquette.fr/?p=3788 J'ai cru comprendre aussi que l'initiateur de ce projet allait effecivement, si le concept marche et accroche bien sur (ce qui est apparemment le cas pour St Etienne), que tous les clubs de L1 seraient contactés (certains déjà contactés depuis longtemsp très interressés par ce projet parait-il, comme quoi c'est surprenant...), et, cela va te faire plaisir, en particulier par tous les cyclos t'chis, eux aussi, à l'instar de Dessel et Rocheteau, grands amateurs de leurs clubs favoris, qui aimeraient rouler avec des tenues des clubds du Nord. Faudrait contacter le gars de "Fusio Sport" pour avoir plus d'infos je pense. j'ai su aussi que Bordeaux serait interressé aussi...bon, faut voir... Autre chose, mais là plus sur la R.P, je sais aussi que c'est "Fusio Sport" qui a fait les maillots d'un grand constructeur de cadre Titane de renom (J.P L...... Je suis allé voir par curiosité sur le site de ce dernier de quoi il en retourne, et les tenues sont assez spécifiques aux clients roulant sur 'Titane" (ces tenues sont assez vintage il me semble, mais en tous les cas assez 'classieuses'. Ce n'est que mon avis. Voilà amitiés à tous ( je ne connais plus personne ici, ..les anciens comme moi sont sans doute "un peu dans le dur sur les forums" (ce pour l'humour) mais je vous salue tous les uns et les autres sans oublier de vous souhaiter à nouveau de bonne fêtes de fin d'année. GM

Bonjour David. Comme le dit juste à propos Jean Guy et d'autres, toute initiative quelle qu'elle soit dans le vélo, sauf à être totalement délirante bien sur, est à mon avis, mais je peux me tromper, et surtout part les temps qui courent, une inititaive plutôt à encourager et à plébiciter plutôt qu'à critiquer, du moins de manière très (trop) systématique. De plus et à fortiori si cela génère de l'emploi, et que cela sert la cause du vélo en plus, c'est toujours ça de gagner ! En tous les cas, quant à cette idée de réaliser des tenues de vélo à l'effigie des clubds de L1 et pour ce qui me concerne, je trouve cela très novateur et original, et je pense même que ça pourrait rapprocher (pourquoi pas?) deux sports tellement antagonistes! . Pour la petite info, j'entends parfois quand même parler (et avec passion!), de certains matchs de L1 au cours des sorties du Dimanche matin...comme quoi....En tous les cas, pour ce qui est de ces tenues, celles-ci ont fait d'ailleurs l'objet de plusieurs sujets de presse (encarts et publi reportages dans nos chers revues cyclo (même la couverture "du Cycle" il me sembe) et si cette initiative, permet en plus à certains, et supporters du foot en l'occurence, de rouler avec celles-ci sur le dos, pourquoi pas? Même tant mieux!;cela ne me dérange aucunement bien au contraire, car qui ne dit pas non plus que ces derniers, ne viendraient pas au vélo de route ensuite? Ils regarderaient notre sport d'un autre oeil, et nous nous serions peut-être moins hostiles aux 'footeux' non?..il y déjà telllment de violence, un peu de pix entre les uns et les autres ferait un peu de bien parfois... En tous les cas, des amis de ST Etienne que je connais et cyclos "EUX purs et durs" et vrais de vrais, ont trouvés l'idée 'tip top' puisqu'ils ont commandé nombre de ces tenues. Je crois par ailleurs savoir qu'elles sont d'ecxcellente qualité. Faudrait que Jean Guy, s'il connait ces tenues nous en précise la matière. Je connais aussi des coureurs 'T'Chi' qui ont eu vent aussi de ce concept, qui eux effectivement aimeraient bien rouler aux coleurs de Lens, ou Lille ou Valenciennes... Voilà David. PS: Je suis un des tous premiers anciens 'forumeur' de "vélo 101", un ancien compétiteur aussi, qui voyait là des Jean Louis Castel, des Isaac, des Jean François Guiborel, des cLaude Naas, des Jean Daniel Lotovic, des Karl Coudre, des Olivier Dulaurent, et tellement d'autres, tellement d'autres que j'appréciais et dont je ne peux citer tous les noms...mais je ne les oublie pas. En tous les cas, à toi David, à tous, je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année, et bien sur, de belles et dynamiques sorties à vélo! Popeye