C'est quoi ce bordel

[Pierre CLEMENT]

A l'époque ou la Marseillaise a été ecrite ,c'etait un chant patriote .ça doit le rester .Apres si pour vous patriotisme = xenophobie ?

Faut plus aller supporter aucune EDF .ça va etre triste dans les stades :que des spectateurs ,aucun supporter .

[Christian PERU]

la marseillaise est écrite depuis des années, et fait partie intégrante de notre pays....et ce n'est pas faire de la propagante pour tel ou tel formation politique,  quand à ceux que cela gène de la chanter, ils peuvent tj refuser de porter le maillot de l'equipe de france, peut importe le sport.....mais ils sont là pourquoi???? pour la gloire et surtout  le chèque qui va avec.....pas mal de sportifs se croient au dessus de pas mal de choses, mais attention un exemple aussi de mauvaise tenue, nos politiques à l'assemblée;;;;;;; ALORS LES JEUNES VOIENT TOUT CELA EN EXEMPLE, comment faire avancer notre pays.....

[Jean-Jacques DELMAS]

et oui , la marseillaise , c'etait une époque

le patriotisme de cette époque , sans doute necessaire si on regarde les necessités de l'époque , oui

 

mais nous ne sommes plus dans la  meme periode .....je dirai meme que de tel patriotisme sont maintenant contre productifs a tous les niveaux , tous

de nouvelles approches sociales sont a inventer autour de nouveaux concepts

je veux pas non plus devenir trop pedant et balancer des trucs  ..... (et pourtant toute sociologie moderne en parle ...)

[Pierre CLEMENT]

Alors il faut renier notre histoire ? toute notre histoire ?Si ça les gene de chanter la marseillaise qu'ils refusent la séléction en disant pourquoi .Mais connaissent ils le mot honneur ?

 

[Pierre CLEMENT]

En réflechissant un peu ,en fait , Benzema et Ribery ,s'ils ne chantent pas la Marseillaise ,ce n'est pas a cause des paroles .Ou plutot si:Ils ont un tel QI qu'ils n'arrivent pas a apprendre par coeur 3 mots de suite .

[Yan GERBEAU]

Il faut bien comprendre que c'est un chant certes violent mais qu'il faut recontextualiser.

A cette époque, la France se libère tout juste de la Monarchie qui cherche à reconquérir le pays via une aide armée extérieure. 

"Que veut cette horde d'esclaves,

De traîtres, de rois conjurés ?"

"De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

La France est le centre d'attention de toute l'Europe. Les peuples toujours soumis à l'autorité monarchique commencent à regarder la République Française comme un éventuel avenir pour eux. 

Je pense que le passage: "A regret, s'armant contre nous " fait référence à ça. Ce n'est certainement pas un texte xénophobe mais ultra républicain et ultra patriote. 

Il faut bien comprendre que la pensée des révolutionnaires, Robespierre en tête, n'est pas la haine des étrangers mais la haine du despotisme. On veut donner des frontières naturelles à la France les plus larges possibles pour qu'un maximum de personnes goutent aux joies de la démocratie. Voilà un peu l'idée. 

Quant au fameux passage sur le sang impur, il a toujours fait débat, il n'y a pas d'explications sures à 100%. On peut le décrire éventuellement comme un clin d'oeil au fait qu'on disait que l'aristocratie avait le sang bleu et pur. De ce fait, le sang impur dans nos sillons serait notre propre sang, c'est à dire du sang non aristocratique.

Ce texte ne voit donc pas des ennemis partout Mossieur DELMAS mais bien un seul et unique ennemi: le despote qui soumet le peuple.

La I° République est fondée le lendemain de la bataille de Valmy où le chant des marseillais résonne encore... 

 

ps:S'ils tombent, nos jeunes héros,

La terre en produira de nouveaux

Ce passage me rapelle un passage d'un des chants de la résistance: le chant des partisans. "Ami, si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place,"

[Yan GERBEAU]

Ba ils ont qu'à lire des bouquins d'histoire et il n'y a pas de raison qu'ils ne le comprennent pas. 

[Pierre CLEMENT]

Felicitation pour ton explication.

 

[Xavier TRANCHEPAIN]

Gino nous demandait ce que l'on pensait de la nouvelle tenue des bleus.

 

Et comme à chaque fois ça part en sucette.

 

Pathétique

 

[Yan GERBEAU]

Pour moi, moche comme la marinière. De toute façon, le plus beau reste celui de 98 pour moi

[Jean-Jacques DELMAS]

oui , ca peut etre aussi porteur d'autres choses que la xenophobie ,

par exemple , cette musique plus des paroles directes et simples peuvent parler a certains psychismes et agir comme le font d'autres stimulants , alcool, drogue , etc(voir l'eau de vie qui etait de mise dans tout paquetage militaire de v

base )

d'ailleurs la marseillaise chantée par des régiments de fantassins avait ce role : stimuler pour monter a l'assaut

 

les temps changent

on a besoin de stimulis differents (et si possible sans trancher la gorge du voisin , ni boire son sang )

entre parenthese ,la marseillaise aussi a servi pour asservir d'autres peuples (qui eux aussi avaient leur specificté ) la marseillaise pour monter a l'assaut des rebelles indochinois ...pas mal

donc faut bien relativiser sur ces terme patriotiques

[Yan GERBEAU]

Normal, il est récupéré pour tout l'hymne national...même pour du foot

Bon, je le redis une dernière fois et après basta...

Il s'agissait simplement de nous défaire de nos chaines et devenir un peuple libre et se défendre face à l'ennemi qui voulait rétablir la Monarchie. 

C'est trop facile de dire ha c'était des méchants, ba oui mais ils sont morts et ils ont tué pour que des années après, on puissent voter, etc, etc

[Xavier BOILEAU]

et l'auteur de la Marseillaise est ????????????

[Claude CARRIES]

personne ne conteste la marseillaise.Elle a été faite par des gens qui souffraient a en mourir et qui se sont battus pour rester libres,tout comme le chant des partisants.Mais moi ce qui me choque c est de chanter a tue tete cet hymne a l occasion d'un match de foot,d'autant que ceux qui la chantent dans cet occasion sont des nantis ,tous comme certains politiques donneur de leçon qui ne se seraient certainement pas trouvé du meme coté de la barricade que ceux qui ont fait la marseillaise.C était un hymne contre la monarchie qui etait la bourgeoisie de l epoque ,mais tout le monde aujourd hui se l'approprie,tout comme le chant des partisants qui est plus facile à chanter aujourd hui qu il y a 50 ans.Mais si le chant des partisans se dressait contre l'ennemi etranger,la marseillaise c'etait contre l'ennemi de l'interieur entre autre et ses allies,ce qui n'est pas la meme chose Alors de grace ne melangez pas tout,gardons la marseillaise et utilisons ce chant pour ce qu il a été fait et non pas pour brailler à tue tete lors d'un match de foot.Ne dévalorisons et n'utilisons surtout pas a des fins de politique de bas etage notre hymne national;quand a Rouget de l'ISLE lui et bien d'autres doivent se retourner dans leur tombe

[Jean-Jacques DELMAS]

parce que si Rouget de l'isle revenait , il ecrirait le meme truc, les memes paroles aussi simplistes dignes de l'eurovision?

 

[Yan GERBEAU]

Sujet à controverse, y'a débat

[Yan GERBEAU]

"Mais si le chant des partisans se dressait contre l'ennemi etranger,la marseillaise c'etait contre l'ennemi de l'interieur entre autre et ses allies"

Oui et non , c'est plus complexe, la marseillaise visait entre autres les émigrés pro monarchie et les monarchies alliées de la monarchie française et les monarchistes français. Le mouvement révolutionnaire est un mouvement très universaliste disait-on!!! Ca concernait tout le monde selon eux. C'était pas que une guerre civile.

Quant au chants des partisans, oui et non aussi, il y'avait des forces à l'intérieur contre lesquels ils luttaient. 

Tout ça est très mouvant.

Quant aux sport, ils nous restent que ça pour nous "fighter" (et c'est mieux ainsi) donc on chante. 

[Jean-charles PERRIER]

et l'auteur de la Marseillaise est ????????????

 

serge gainsbourg😃

[Jean-Jacques DELMAS]

effectivement , pour chanter la marseillaise aujourd'hui , necessité d'etre completement bourré (voir gainsbourg  ,donc , plus les afficionados dans les gradins .

 

mais , mais , mais , sur le terrain les joueurs sont ils bourrés ?

RIBERY , bourré sur un stade , ca doit etre le top 😆

[Jeff SKI]

Donc, vu que c'est un hymne contre la bourgeoisie, cela explique bien pourquoi les footeux ne chantent pas la Marseillaise : ils ne vont quand même pas chanter contre eux-même ! 

Plus sérieusement, bravo à M. Gerbeau pour cette explication de la Marseillaise qui pourrait être présentée telle quelle en classe.