Florian MARIN Posté le 19 mars 2013 Posté le 19 mars 2013 Bonsoir,J'ai 29 ans et pratique le vélo en cyclotouriste avec un peu d'intensité. Ma FC max est de 200 (atteinte sur route et non sur ht, je n'arrive pas à l'atteindre). J'ai vu que pour progresser il fallait notamment travailler la PMA, chose que je n'avais vraiment jamais fait. Avant cela la force, la vélocité et le seuil ont été travaillés.Sur un HT Tack Flow, j'ai voulu déterminer semaine derniere ma PMA et j'ai opéré de la maniere suivante :Je me suis mis sur le 52x12 et ai réglé la résistance sur la "puissance" avec un départ à 270 W et j'ai augmenté la résistance de 30 W toutes les 1'30'', ma cadence était de 90 tr/min et est descendue à 80 tr/mn juste avant que je craque. J'ai craqué a la résistance de 390 W mais ma FC max n'était cependant pas atteinte, puisque ma fc est monté à 177 bpm, toutefois je ne pouvais vraiment plus pédaler (la résistance de l'ht augmente lorsque la cadence baisse).Est ce que ce protocole est correct pour déterminer sa PMA ? Apres 2' de récupération, j'ai entrepris 2 séries de 8 répétitions de 30''/30'' à 390/400 W (toujours sur le meme braquet 52x12 avec 3' de récup entre les 2 séries. Cependant je n'ai pas réussi a terminer la 2eme completement.La résistance était elle trop élevée, soit mauvaise valeur de PMA ?Aujourd'hui j'ai refait une sécance et j'ai réussi à la terminer (FC max atteinte = 178 bpm). Pour progresser vaut il mieux augmenter la résistance progressivement (ex 390 à 400 puis 410 W etc...) en restant sur un 30''/30'' ou plutot rester sur la meme puissance (ex 390 W) et rallonger la durée (45''/45'' puis + etc...)Y a t il un ordre à respecter ?Je vous remercie d'avance d'avoir pris le temps de me lire ainsi que pour les éclairages que vous pourrez m'apporter sur ces différentes questions !@+
Julien DURAND Posté le 19 mars 2013 Posté le 19 mars 2013 Salut je vais te donner mes impressions sur le flow que je possÚde depuis cet hiver il est excellent pour faire des séances de pma ou pour la force et vélocité mais les valeurs données sur un test pma sont inexacts.perso quand je fais séance de pma je rÚgle la résistance sur +4 avec une vélocité autour de 80 85 pas plus aprÚs il faut faire ça aux sensations .tu démarres trop fort si tu ne peux pas aller au bout de ta séance les 2 premiÚres accélérations doivent te sembler moyennement dures tu dois en garder sous la semelle pour la seconde serie.le signe d une bonne séance c est que ta fc doit monter crescendo pour arriver au Max petit a petit et redescendre de moins en moins.
RĂ©my LORIOT PostĂ© le 19 mars 2013 PostĂ© le 19 mars 2013 Bon, dĂ©jĂ , la puissance sur ce genre d'outil ne doit pas ĂȘtre prise pour argent comptant. C'est une puissance "dĂ©duite", et donc moins fiable qu'une puissance mesurĂ©e.Ceci dit, ce n'est pas bien grave, puisque l'outil utilisĂ© dans les mĂȘme conditions restitue les mĂȘmes valeurs, et est donc suffisamment fiable pour constater sa progression.Ensuite, il est normal que ta FC Ă PMA soit infĂ©rieure Ă ta FCmax. Ton protocole de mesure est me semble-t-il correct. Pour exemple, en test "labo", ma FC Ă PMA est 184 alors que ma FCmax est de 195 environ. La FC Ă PMA correspond Ă celle constatĂ©e lors du dernier palier rĂ©alisĂ© complĂštement. Perso, je trouve mieux de bosser la PMA avant le seuil, puisque celle-ci fait mĂ©caniquement monter les seuils.Sinon, faire un exercice de PMA aprĂšs un test explique largement que tu n'aies pas pu le terminer.Enfin, pour rĂ©pondre Ă ta derniĂšre interrogation sur le travail fractionnĂ©, je te dirai que le 30/30 est utile pour faire progresser ta puissance max. Exo Ă faire en travaillant un poil en dessous de ta PMA mesurĂ©e lors de ton test, (soit par exemple 370 watts pour tes mesures), quitte Ă augmenter jusque PMA sur les 3-4 derniĂšres rĂ©pĂ©titions. Tu peux aussi programmer du 15/15, du 10/20 etc... A travailler sur un total de 10', puis 12', puis 15' de temps effectivement passĂ© Ă PMA au cours de la sĂ©ance. Ca te laisse de quoi faire parler ta "crĂ©ativitĂ©"Mais si ces exercices sont trĂšs bons pour le dĂ©veloppement des capacitĂ©s, ils sont trop Ă©loignĂ©s de ce dont on a besoin en vĂ©lo. Il faut donc glisser (au bout de 4 semaines environ) vers des exercices type Gimenez, ou progression SV1/SV2/PMA en quelques minutes pour "transfĂ©rer" le gain de puissance dans un contexte proche de l'effort cycliste en course.L'idĂ©al est ensuite de refaire un test 2 mois environ aprĂšs le premier, et de corriger les valeurs de travail en fonction de la progression.
Florian MARIN Posté le 20 mars 2013 Auteur Posté le 20 mars 2013 Oui effectivement j'avais vu que la puissance affichée ne correspondait pas à la vraie puissance (majorée grossierement) .Tu es sur quel braquet pour ta séance ?Tu arrives a atteindre ta FC max sur le ht ? moi impossible d'y arriver, pourtant je n'ai pas le sentiment qu'il s'agit d'un manque de volonté. @+
Luc ALAGIA Posté le 20 mars 2013 Posté le 20 mars 2013 tu mets quelle valeur de la résistance pour ce test ?La durée de l'effort ne doit pas etre prise en compte aussi ?Je ferais ce test samedi sur mon flowMerci pour les réponses.
Julien DURAND Posté le 21 mars 2013 Posté le 21 mars 2013 je mets un braquet de merde car ma mule a un vieux plateau de 48 dents ca doit faire du 48x15 ou 17 je sais pas exactement je ne m occupe pas des pignons je mets la plaque et le denivele 4 et en avant guigamp a 80 85 tours min.la semaine derniere je suis monte a 187 pulses sur mon polar ma fc max est a 192 .tes pulsations tu les a releves sur le flow ou sur une autre montre cardio car je n ai pas les memes valeurs sur l ecran du flow je me fixe par rapport au polar.ca ne peut pas venir de ta volonte car faire seance de fractionne apres test d effort il faut etre motive.ma pma au dernier test d effort chez medecin du sport est a 325 watts en me calant sur le flow a +4 j arrive a faire mes seances de pma autour de 300 310 watts sur des series d 1 minute avec velocite de 85 .essaye une seance en utilisant le mode denivele plutot que le mode watt et dis nous ce que ca donne
Jean MARTIN PostĂ© le 21 mars 2013 PostĂ© le 21 mars 2013 ohhhhhhhh !!! fsgt toi mĂȘme. Va dont te chercher un triple plateau .đ
Jean MARTIN Posté le 21 mars 2013 Posté le 21 mars 2013 39/15 c'est le braquet que je mettrai dans le tourmalet.
Florian MARIN PostĂ© le 21 mars 2013 Auteur PostĂ© le 21 mars 2013 Salut,J'ai lu ton message en rentrant du boulot et effectuer ensuite une sĂ©ance pma 30/30Je me suis calĂ© tout d'abord sur un braquet Ă©quivalent Ă ton 48x15 soit un 42x13, mis la rĂ©sistance sur 4 et me suis calĂ© Ă 85 rpm. La "puissance" alors affichĂ©e Ă©tait de 305 W, comme ce qui apparait sur ton ht. En fait j'avais lu rapidement ton message et n'avais pas vu que tu faisais 1', du coup moi j'ai fais du 30"/30" et je trouvais ça un moins dur que comme je faisais, du coup au bout de 3 rĂ©pĂ©titions je me suis recalĂ© sur le mode puissance Ă 390 W et sur le 52x13 (comme lors de mon test initial).Au total j'ai donc fais 10 x 30"/30 puis 3' de rĂ©cup puis 8x 30"/30" (sur le mode puissance Ă 390 W) lĂ a la fin je commençais Ă sentir un poing de cotĂ© arrivĂ©. La je me suis pris 5' de rĂ©cup puis satisfait d'avoir fait ma sĂ©ance, je me suis calĂ© sur le mode rĂ©sistance en me remettant sur ton braquet (soit 42x13), sur la rĂ©sistance 4 sur 30" pour moi c'est pas assez et j'ai donc augmentĂ© au cours des mes rĂ©pĂ©titions (9x30"/30") la rĂ©sistance pour finir sur 7.La cadence est restĂ©e constante Ă 85 rpm.La puissance alors indiquĂ© Ă©tait inferieure Ă 390 W, pourtant ça me semblais plus dĂ©sagrĂ©able qu'au dĂ©but de la sĂ©ance, ma FC est montĂ©e Ă 185 bpm contre 186 lors de mes 2 premieres sĂ©ries (donc identiques).Pour conclure je pense que la puissance de 390 W est bien plus fausse que celle apparaissant lorsque je me mets sur ton braquet, puisque la vitesse s'Ă©loigne des 30 km/h oĂč vraissemblablemnt la "puissance" affichĂ©e se rapproche le plus de la "rĂ©elle" (ce qu'on peut lire d'ailleurs sur d'autres posts).L'avantage en utilisant la rĂ©sistance comme mode rĂ©side dans le fait qu'il y a moins d'impulsions a donner au bouton pour ajuster la rĂ©sistance par contre je trouve que le mode puissance permet plus de travailler sur ma valeur propre de pma (qui n'est pas rĂ©ellement de 390 W bien sur) par une rĂ©solution plus importante.Et sinon ma FC est relevĂ©e par mon garmin, celle apparaissant sur le HT est dĂ©connante.Et toi, qu'en penses tu si tu te mets sur le mode puissance ?@+
Patrick CARRIGNON Posté le 22 mars 2013 Posté le 22 mars 2013 il était en résistance 4. Je fais plutÎt la PMA à 110-115 rpm mais résistance 1 et plutÎt 380-400W sur 2 séries de 10 sur 52X17 également
Julien DURAND Posté le 22 mars 2013 Posté le 22 mars 2013 Hier j ai fait 2 séries de 6x45/45 avec résistance 6 a 85 tours environ avec braquet 48x15 le flow m indiquait une puissance autour de 320 watts je me suis arrache pour aller au bout de la seconde serie je suis monte a 185 puls.j ai passe en tout 3minutes entre 180 et 185 pulses.cette méthode me va bien mais la semaine prochaine je vais essaye avec le mode puissance en me calant sur 30km/h je ferai le comparatif
Florian MARIN Posté le 22 mars 2013 Auteur Posté le 22 mars 2013 Salut,85 rpm c'était pour me caler sur la façon de faire de Julien DURAND, sinon je suis plutot aux alentours des 90 rpm, ce qui est loin encore de ta cad. La prochaine fois (mais pas ce soir) j'essayerai ta façon, histoire de voir ce que ça donne niveau sensation.Si je comprends bien, toi aussi tu le mets en mode "puissance" pour effectuer ta séance pma, à cette cad et ce braquet,la résistance est sur combien, sur l'histogramme (2 ? 3 ? ) ?Je sais pas vous, mais moi je dors mal la nuit apres une séance PMA alors que les autres themes (force, vélocité, explosivité etc...) ne genaient pas mon sommeil, ça vous le fait aussi ? @+
Florian MARIN Posté le 22 mars 2013 Auteur Posté le 22 mars 2013 Ah ok, ça répond à la question que je posais à Xavier.Effectivement, nous avons plusieurs facons de travailler la pma j'ai l'impression, une plutot "force" avec une faible cad et une autre plus vélocité, niveau sensation dans les jambes tu ressens les memes choses ?
Patrick CARRIGNON Posté le 22 mars 2013 Posté le 22 mars 2013 A ce que j'ai pu lire sur un autre forum il faut travailler de la façon ou tu développe le plus de puissance mais la force et la vélocité ne se travaille pas durant les séances de PMA. Moi j'ai du mal en force lorsque je suis en force je me fatigue plus vite
Julien DURAND Posté le 28 mars 2013 Posté le 28 mars 2013 salut je viens d essayer le mode puissance j avoue que c est pas mal du tout j ai fais la meme seance que la semaine derniere a savoir 2x (6x45"-45")je suis reste 1 minute de plus a pma en tout sur la seance et j ai remarque que ma fc se degradait mieux au fil de la seance.je me suis colle sur le meme braquet a 330 watts sur une cadence a 90t.je gonfle le pneu a 6 bars comme indique par notice entre 6 et 7.dorenavant ca sera en mode puissance a plus
Florian MARIN Posté le 30 mars 2013 Auteur Posté le 30 mars 2013 SalutJe viens trouver la solution pour ne pas a avoir a appuyer de nombreuses fois entre la puissance pma et le temps de récup, je regle la résistance sur -3 (pour la récup) et la puissance à ma valeur et je laisse clignoter, du coup camp ma répétition est terminée je rappuie sur "set" le bouton de gauche et ça me rebascule directement sur l'autre mode de calcul de résistance.En début de semaine j'étais content j'avais passé pour la 1ere fois du 2x 8 (45/45), du coup pour la 2eme séance j'ai voulu passé sur du 2x 6 (1/1) apres les 3' de récup c'était trop dur, je n'ai pu la terminer convenablement...c'est dur la pma (en meme temps j'ai la creve )!Pareil pour moi la pression est à 7 bar.Bonne continuation !
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