Conseil en fortifiant

[Rémy LORIOT]

J'ai lu le fil en diagonale, mais je crois en avoir saisi le principal, notamment ce qui donne lieu à un quasi affrontement.

Bien que ce ne soit que monsentiment, je vous le livre dans ces lignes.

Certains tirent à boulets rouge sur les interventions de Mauro. Celà étant, je pense qu'il n'est pas éloigné de la vérité.

Produits naturels ou pas (est-ce qu'une gellule dans laquelle on a mis le principe actif d'une plante est un produit naturel d'ailleurs?), quand on cherche des produits pour améliorer sa performance, même si ces produits sont légaux, je pense qu'il y a effectivement conduite dopante. Que cela marche ou pas.

Je ne conçois pas qu'avec une alimentation équilibrée, une bonne hygiène de vie et un entrainement adapté à sa pratique on ait besoin de compléments.

Un traitement quel qu'il soit  (administré ou non par un médecin) ne devrait concerner pour moi que les cas pathologiques. Pas malade, pas besoin de soin. C'est aussi simple que ça.

Si on a des courbatures, des crampes ou des douleurs musculaires et qu'on prend même en automédication de l'arnica ou quoique ce soit d'autre, on est dans le traitement d'une certaine pathologie, aussi faible soit-elle. Pas de problème. Mais si on prend des analgésiques, vitamines fortifiants ou autres, même 100% autorisés pour améliorer ses perfs, on est déjà dans une démarche foireuse.

Eventuellement, un végétalien, qui sera carrencé par le manque de certaines protéïnes animales (on n'est pas herbivores...) pourra avoir besoin d'un complément. On est là dans le traitement d'une pathlogie, certes facilement évitable, mais pathologie quand même.

Sinon, l'entrainement, la récupération et une bonne hygiène de vie doivent suffire à atteindre le niveau de performance naturel que notre corps est capable de fournir. Vouloir aller au delà pose pour moi un problème éthique.

[Freddy DUPONT]

de temps en temps il faut faire une semaine de récupération active.

par exemple j'ai fait un 1er cycle d'entrainement en dominante foncier et cette semaine c'est recup active moins de kms et moins vite.(50% de moins 4h de sport au lieu de 9h dans la semaine)

la semaine prochaine 2ème cycle d'entrainement plus dur que le premier dominante seuil.

il y en a ils ne savent pas ne pas s'entrainer ou s'entrainer moins pour autant la récup fait partie de l'entrainement elle fait meme progresser.

[Rémy LORIOT]

Je dirai même plus Freddy, la progression ne se fait que lors des phases de récup'. C'est le phénomène de surcompensation.

[Jean-Jacques DELMAS]

""

- soit tu demandes ça comme ça esans avoir de carences (tu n'en parles pas trop), alors, pourquoi avoir besoin de fortifiants ? Comme le dit Joachim, avec une hygiène de vie à peu près correcte, tout ira bien. C'est marrant comme de nos jours les gens cherchent à aller mieux en achetant (avant c'était matériel, maintenant c'est même les médocs...). Tu trouves de tout dans la bouffe pour peu qu'elle soit variée et adaptée à tes activités. Si en plus tu dors, tu boges un peu... Tout ira bien !

- Soit tu as des carences avec des symptômes qui t'embêtent au quotidien et tu vas voir le médecin. C'est lui le spécialiste, pas des inconnus de forum, même si ils peuvent être de très bon conseil par ailleurs. Joue pas avec ta santé mec !""

 

et bien , si on analyse correctement ce que tu ecris , on peut aussi dire que tu fais rigoler

--non , les medecins generalistes ne sont pas a meme de conseiller des sportifs(rares sont les bons )

--oui des carences en oligo elements , en vitamines , c'est pas evident de  bien cerner tout ca , donc pour des sportifs qui enchainent pas mal de km (tout sport d'endurance , par ex cap ) , vaut mieux se couvrir par des prises regulieres d'oligo , de vitamines , en cure

--non , la bouffe quotidienne , pour pleins de raisons , soit est carencée, soit insuffisante pour couvrir tous ces besoins

par exemple le fer, le magnesium, certaines v du groupe b etc )

 

donc , certains qui ont commencé" par ce foutre du post de depart , sont sans doute carencés d'un certain degre de jugeotte (ou plus prosaiquement de vitamine C )

[Jean-Jacques DELMAS]

oui , tout a fait ;;

[Freddy DUPONT]

vous ne pouvez pas lui lacher les baskets, il fait ce qu'il veut de sa vie.

3 pages pour répéter toujours la meme chose, ce gars a dit qu'il ne veut pas se doper point barre.

[David MOUREY]

c est sympa merci  mais je voulais quelque conseils sans plus,tu sais je fais du velo pour le plaisir je fais des courses car j aime cet esprit competion. s obliger a sortir l hiver meme par grand froid  pour etre en forme pour les beau jours ne pas resté innactif plus deux jours et continuer a profiter de cette passion meme si certain essaie de la salire

[David MOUREY]

a bernard c est sympa merci  mais je voulais quelque conseils sans plus,tu sais je fais du velo pour le plaisir je fais des courses car j aime cet esprit competion. s obliger a sortir l hiver meme par grand froid pour etre en forme pour les beau jours ne pas resté innactif plus deux jours et continuer a profiter de cette passion meme si certain essaie de la salire

[Philippe GODEFROY]

Bonjour, les conseils de Joachim sont remplis de bon sens, et en les suivants tu ne devrait pas avoir de carences.

Personnellement je ne consomme quasiment jamais de sucres rapides après une sortie vélo, pour la simple raison de la production d'insuline par l'organisme. Je préfère les sucres lents,(index glycemique bas, quinoa, orge, riz, pommes de terre, pain essenne). Je prends des proteines en poudre (whey) pour limiter le catabolisme musculaire. Et des acides aminés. BCAA, dès mon retrour chez moi.

 Comme traitement de fond, le fameux fortifiant !!! pour moi ce sont des oligos éléments (cuivre or argent , marque oligosol), cure de un mois et un mois sans, toute l'année. Je ne prends que rarement des vitamines, car mon alimentation est équilibrée, fruits, légumes viandes, poisson.  Par contre tous les jours de l'année je prends de l'huile de colza ou de l'huile de lin, tout simplement une cuillere à soupe. Ces huiles apportent des acides gras essentiels omégas 3 principalement.

Voila, ensuite pour des produits dopants, il suffit de chercher sur le net et tout le monde sera à même de trouver sa "pharmacie virtuelle". Les produits sont connus, leurs effets sur la santé aussi. Chacun fait ce qu'il veut de son corps.

Bonne journée à tout le monde.😉

[Jean-Jacques DELMAS]

Si deja il suivait les conseils de Joachim en ayant une vie équilibrée et en respectant des phases de repos. Mais au lieu de ceci il veut absolument des informations sur c'est compléments pour moi c'est une démarche de facilité "en prenant des compléments je vais rouler plus vite, en m'entrainant moins" ça revient a la meme idée que le dopage.

 

Il y a une multitude de compléments, spiruline,ginseng,fer etc etc etc encore faudrait t-il savoir ce que tu manques et ce que tu as besoins et ce que tu projettes de faire cette saison. A savoir que dans l'eau tu trouves une multitude d'oligoélément qui permettent de fixer dans le corps les vitamines etc.

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désolé ;mais tu ecris plein de betises , ou tu prends des raccourcis fantaisistes , toi et tous ceux qui ont repondu un peu comme ca ;;;;

une personne qui se sent un peu fatigué , va chez son generaliste

que va faire ce medecin?

-1  lui faire prendre une cure de multi vitamines dans un premier temps (par exemple ixocam ou un truc comme ca )

puis il va lui demander de revenir a jeun pour une prise de sang, pour voir si on peut cibler quelque chose ; fer par exemple (a noter que ces prises de sang concernant le magnesium ne donnent souvent rien , car le magnesium ne se stoke que tres peu ...)

en general , donc , un generaliste avant de faire quoi que ce soit comme recherche approfondie , joue avec justement oligo elements  , vitamines , et le pire (a tes yeux donc ) un peu a l'aveuglette , et oui, et c'est normal

donc le post de depart etait correct , et l'avoir tourné en ridicule comme l'ont fait certain montre bien le ridicule de ces memes personnes , n'y connaissant rien , mais ayant un ego assez fort ,pour dire , moi je sais ---

il y a 30 ou 40 ans , par exemple , le terme de fortifiant etait couranment employé ; on prescivait meme de manger de la viande de cheval pour combler certaines carences fortes en fer

concernant le fer , d'ailleurs , tres souvent impliqué dans les fatigues de nombreux sportifs 'sport d'endurance pratiqués intensivement ) il est recommande de surveiller ca de pres, de faire des cures ; la viande ingerée ne suffit toujours pas , et les carences fer doivent donc se soigner par piqures , sinon , il faut un temps tres long pour faire remonter les taux

concernant l'alimentation quotidienne , en general , et concernant toujours des sportifs qui pratiquent pas mal , il est impossible de couvrir tous les besoins , impossible , entre autre du fait que tres souvent les aliments modernes (agriculture intensive ) sont d'entrée carencés , sont trop rafinés, voire sont un tantinet toxiques et au niveau de l'organisme agissent un peu comme des radicaux libres

donc , encore une fois ,le post de départ pouvait se comprendre avec tous ces elements de question sous entendus

 

[Laurent LEMOUSI]

et bien moi je vais vous parler d'un "complément alimentaire" bien que je n'aime pas trop ce terme pour ce qui va suivre. C'est supérieur à la spiruline selon moi

Le matin et parfois en après midi je consomme du jus d'herbe d'orge ou du jus d'herbe de blé.

C'est tout simplement des pousses vertes de blé passées dans un juicer ou achetée en poudre (on en trouve sur le net).

Mélangé à du jus de carottes ou de pommes c'est très bon et extrêmement nourrissant pour l'organisme. ça passe très rapidement l'organisme et apporte de la chlorophylle.

Idéal pour désacidifier l'organisme et éliminer les toxines. Jamais malade depuis que j'en consomme (ça fait trois ans), avec des niveaux d'energie retrouvés.

voir une fiche ici

http://bonne-eau-bonne-terre.over-blog.com/article-18259235.html

Pour les compléments naturel style ginseng, rhodiola, euletherocoque, maca etc... il vaut mieux faire des cures mais ne pas consommer cela régulièrement

Evidemment  prendre de l'aspirine, ou tout autre médicament peut avoir des résultats à cours terme mais ce n'est pas un service que vous vous rendez sur le plan santé

[Christophe CANAC]

"Je te propose de faire une sortie de 600 km à l'eau plate - sandwich et une autre sortie de 600 avec le programme overstim's. Tu verras par toi-même si ça ne sert à rien."

+1 ,  ces produits sont tres adaptés  ,  puisqu'on parle beaucoup de  "naturel"  :  est ce que  grimper 5 cols en 150 km on doit considerer ça comme "naturel" ..... non ,   on est pas vraiment fait pour ça , alors prendre des produits energetiques (ou fortifiant ....) c'est plutot  etre prevoyant a mon sens( faut voir le nombre de gens que j'ai depanné grace a de la sportenine... , les meme qui partent  avec 500ml d'eau et sans chambre a air (trop lourd !!) pour faire 4h de velo ou vtt !!!)   .  On peut pas tous non plus vivre comme des sportifs de haut niveau ,alors qu'on l'est pas  ;  j'aimerai manger tout le temps sainement......i faire plus de siestes..... etc....

 

pour la spiruline  je  re dit : essaye sur  3 semaines en baissant les doses 

 

pour l'aspirine et autre....DANGER avant des efforts !!!!   "ça fluidifit le sang !!!!"     P..... et la ventoline ça dilate les bronches aussi  !!!!  y'a des coup de pieds aux c....qui se perdent !!!

[Cédric PLANCHE]

http://anabolics-online.com/cycles-c-27.html?language=fr&sort=20a

Avec ça, Comme disait Jean Alesi " à fond à fond"

[Benjamin DUFAUT]

Content de t'avoir fait rire ;)

- J'ai parlé de généraliste ? Et en effet, un généraliste peut t'orienter vers un spécialiste si il n'a pas les compétences.

- Carences ? Oui mais lesquelles ? Comment les identifier sans avoir fait de tests sachant que des carences différentes peuvent provoquer les mêmes symptômes ? Une solution => Contrôle+visite chez un spécialiste.

- Bouffe quotidienne+hygiène de vie (repos...) c'est ce que j'ai écrit hein... = peu de risques de carences.

- Enfin, une précision, je ne me fous pas du post de départ, je donne mon avis avec ma manière d'être taquin ;)    Si je m'en foutais je ne lirai pas...

à+ JJ

[Philippe GODEFROY]

Attention c'est un produit vétérinaire pour les chevaux !!! Il peut avoir des effets secondaires très graves pour l'homme. Le meilleur moyen pour perdre sa bonne santé est de prendre ce médicament pour animaux. Le meilleur moyen pour perdre sa graisse est de faire du sport et d'avoir une diététique sévère. Tout cela est complexe et simple à la fois, de nombreux forum existent et traitent de ce sujet. La diete des bodybuilders par exemple n'a rien a voir avec celle des cyclistes, mais leur principes valent pour beaucoup de sports. Cardio (vélo) tous les jours et sport muscu, hydrates de carbone le matin et le midi, mais jamais le soir, protéines et légumes tous les jours. Beaucoup d'eau 1,5 l / jour, et la quantité alimentaire de la journée est répartie en 6/8 repas. Les sucres rapides sont bannis (et oui), y compris le fructose (et oui je sais ça surprend) . Les sucres rapides augmentent trop vite la glycémie, le corps produit donc de l'insuline pour faire baisser le taux de sucre dans le sang et l'organisme stocke cette energie sous forme de graisse. L'objectif pour sécher est de ne jamais faire trop élever sa glycémie, pour limiter la production d'insuline d'où l'alimentation en hydrates, mais pas trop. Il faut quand même que l'apport alimentaire soit négatif par rapport à la dépense. Les quantités de protéines doivent être élevées si tu ne veux pas perdre des muscles.

Certains font même des dietes cycliques (4/5 jours sans aucun hydrates, et deux jours de recharge avec hydrates. Les jours sans, il y a de tout même un peu de charcuterie, sauf ce qui peu apporter des sucres lents ou rapides (pas de pain, de pates, de pommes de terre de petits pois, de tomates etc), les jours avec,  il y a des hydrates,  des proteines mais absolument pas d'aliments gras (viande à 5% uniquement) et par contre,  toujours des acides gras.  Et toujours du sport, mais ATTENTION aux gros coups de fringales à vélo les jours sans hydrates, car , il est impossible de prendre des barres énergétiques à cause des sucres, ni de boisson de l'effort, (il faut des en cas protéinés sans sucres, l'objectif est de mettre l'organisme en cétose qui est le stade ou le corps utilise les graisses stockées comme énergie.

Bizarrement il faut aussi des lipides riches en omégas trois. (huile de lin, ou de colza). Quasiment 1 g par kilo de poids à prendre en compte dans l'apport calorique quotidien). Un livre est interessant à lire "nutrition de la force de Julien VENESSON". Il permet si besoin de comprendre  certains mécanismes biologiques.

Maigrir est facile, ne perdre que sa graisse et pas ses muscles est très compliqué, et peu compatible avec la période de compétition ou d'entrainement sévère pour un cycliste.

Je me doute que mon post va faire réagir, je ne fais pas de compétition cycliste, juste du vélo en passionné. Au vu de ce que j'ai déja lu sur le forum, je suis persuadé que beaucoup savent ce qui est bon pour eux depuis longtemps en alimentation. Mon post ne fait qu'ajouter des éléments à la discussion sans polémiquer sauf pour le clenbuterol qui est un poison pour l'homme.

Bonne journée 😉

[Philippe GODEFROY]

Hop hop hop, je ne fais pas l'apopolgie de la diete des bodybuilders, et surtout pas du dopage, je trouve simplement que les principes diététiques qu'ils appliquent marchent, sans aucune aide chimique  et pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi rien ne vaut sa propre expérience vis à vis de l'effort et de l'alimentation dès lors que celle ci reste saine, équilbré au possible, et adaptée à ce que l'on recherche et ses éventuels besoins sportifs. Bravo pour ta carrière sportive, je ne suis qu'un sportif passionné qui roule apès sa forme et qui essaie de s'appliquer des règles d'hygiène alimentaire et de vie. Le sport c'est pour la santé, la forme le bien être.

Pour ce qui est de la cétose, c'est ce que certains recherchent pour consommer les graisses plus vite et provoquer en quelque chose un "choc" hormonal lors de la recharge glucidique. C'est évident que ce n'est pas ce qui est de mieux pour l'organisme.

Cordialement

P.G

[Christophe CANAC]

une double page dans "le cycle" de ce mois ci  sur les "fortifiants" , c'est pas mal je trouve.

[Christophe CANAC]

je part sur autre chose.... : accorde tu du credit aux articles "forme-santé" dans "cyclo passion" ?   j'avais acheté le no de novembre car il y avais un article sur le travail des groupes musculaires pendant les differentes phases du pedalage.... cet article est pour moi catastrophique !!!  avec des grosses" saucisses " sur le travail muscu ....et en bouquet final : les etirements decrassent !!

[Christophe CANAC]

le gars trouve un travail exentrique des ischio lors du pedalage.....pour moi c'est impossible ! mais....!!?? il a fait des copier/coller sur un bouquin de biomecanique sans tout comprenddre je crois.....deception car j'attend depuis un momment un bon article sur les phases du pedalage.....qquechose qui tiens la route...

[Philippe VAN]

bonsoir

moi ma femme m a rapporte du gingembre confit d un magasin chinois et ca m a l air pas mal

votre avis ?