Puis qu' on en parle assez souvent !!!

[Olivier BLANC]

Oui , trops souvent on parle de dopage et on critique le cyclisme en général !

Alors au lieu de critiquer comme en politique , tel ou tel coureur ou instance , donné vos solutions pour iradiquer le dopage à cours ou long terme dans notre sport !!!

Peut ètre que certaine personne bien placé vous lirons et prendrons comme exemple vos solution ,

 quand pensez vous ?🆒

[Olivier COMMENT]

confirmé dopé : suspension à vie!

[Olivier BLANC]

DES SOLUTIONS les gars pas des boutades !!!🆒

[Olivier BLANC]

Bon , je donne mes solutions !

Faire une agence anti dopage internationale avec au seins du cycliste mondial, avec au moins un membre de chaque fédération de chaque pays , un ou deux représente des coureurs , des medecins spécialistes de plusieurs nation , et dont tout suivi de dossier , résultat , analyse sang ou urine passe par cette commission !

Tout résultat positif , ou absence de controle ,résulte à une sanction imédiate et non un ou deux ans après , suspension 3 ans pour la première fois et à vie pour une récidive !

Oups !😲

[Olivier BLANC]

Oui Joachim , c' est une solution aussi , mais dans ce cas jusqu' ou irons t' ils , nos coureurs bionique ???😉

[Olivier BLANC]

Qu' en pensez vous !!

ça plaie mieux a Mr Dupuis !!!😬

[David PATRICK]

Proposition sur la Flamme Rouge que je trouve à propos :

Patrick

Des solutions au dopage

23 octobre 2012 par Laurent

S’il est utile de faire le ménage du passé, question de mieux comprendre le présent, j’estime que la critique ne suffit pas.

Ils sont nombreux, depuis 24h, à réagir au plus grand scandale de dopage de l’histoire du sport.

Peu proposent concrètement des solutions. Pas même David Millar, Michael Barry ou Jonathan Vaughters.

Je vous propose aujourd’hui des solutions concrètes, réalistes, crédibles voire audacieuses. Je vous invite à ne pas hésiter à réagir à mon texte et à me faire part de vos solutions. Alimentons la réflexion! Le lectorat de La Flamme Rouge est important, qui sait, cela suscitera peut-être la réflexion de quelques responsables du cyclisme…

Mes solutions au problème du dopage dans le cyclisme

Elles s’articulent autour de trois grands axes: 1) réforme des institutions 2)prévention 3) répression. Une approche classique, mais habituellement efficace.

1 – RÉFORME DES INSTITUTIONS

Mesure #1: s’assurer que seule l’Agence Mondiale Anti-dopage – et ses organes nationaux affiliés comme le CCES (Canada), l’USADA (États-Unis) ou l’AFLD (France) – est responsable de la lutte contre le dopage dans le sport, y compris bien sûr le cyclisme. Ceci inclut les tests sur et hors-compétition, de même que l’administration du passeport biologique.  

Pour moi, c’est très clair depuis longtemps: l’UCI est en conflit d’intérêt permanent entre deux responsabilités, celle de développer le cyclisme et celle de lutter contre le dopage. Cela va même parfois plus loin: saviez-vous que le frère de Pat McQuaid, Darach, est l’homme d’affaire derrière les Mondiaux de cyclisme en 2015 à Richmond, aux États-Unis? Saviez-vous que deux de ses fils sont très impliqués dans le cyclisme professionnel, l’un (Andrew) comme agent de coureur (dont Nicolas Roche, Richie Porte, Taylor Phinney et Christophe Le Mevel) et l’autre, David, comme directeur de courses pro?

Selon cette première mesure, l’UCI ne serait donc plus responsable que de la promotion du cyclisme et de la gestion de son fonctionnement: octroi des licences, coordination du calendrier, règlements, etc. La lutte contre le dopage relèverait de l’AMA, et seulement de l’AMA, qui aurait donc toute l’indépendance nécessaire pour remplir son mandat.

Mesure #2: négocier un arrangement entre l’AMA et les principaux organisateurs de courses cyclistes, en premier lieu ASO, pour diriger une partie des revenus des droits télé vers la lutte contre le dopage.

Une “win-win” situation. ASO souffre depuis des années de voir ses épreuves ternies par le dopage, en particulier le Tour de France qui voit son palmarès récent ridiculisé. L’AMA aura besoin de ressources financières pour assurer une lutte crédible contre le dopage dans le sport. Un tel accord serait mutuellement bénéfique: les tests anti-dopage seraient administrés par une entité sérieuse et plus efficace, et les épreuves, le sport n’en seraient que plus crédibles.

2 – PRÉVENTION

Mesure #3: imposer une limite aux jours de courses d’un coureur dans une saison

Le problème n’est pas tant la difficulté des grands tours (après tout, Guillaume Prébois et Christophe Bassons ont déjà prouvé qu’on peut faire le Tour à l’eau claire, seulement pas à la même vitesse…), mais plutôt la longueur de la saison cycliste professionnelle qui s‘étale de février à octobre. Pourquoi ne pas imposer un plafond de jours de course à tous les coureurs pro (60 jours par exemple)? Chaque coureur, chaque équipe demeureraient maîtres de choisir quelles courses faire, et chaque coureur disposerait du même nombre de jours de course que les autres pour s’illustrer. Cela humaniserait le sport et limiterait l’attrait du dopage pour “tenir le coup”, une situation clairement exprimée par Michael Barry récemment.

Mesure #4: assigner à chaque équipe pro World Tour un médecin d‘équipe indépendant accrédité par l’AMA et interdire tous les autres médecins et soigneurs d‘équipe.

Les équipes ont actuellement tout le loisir de choisir quel médecin ou gourou oeuvrera auprès de leurs coureurs. C’est une porte ouverte aux mauvaises pratiques. Pourquoi ne pas accréditer une flotte de médecins indépendants relevant de l’AMA et les imposer dans les équipes pro, avec rotation chaque année? Pas de médecins indépendants, pas de licence WorldTour, c’est aussi simple que ca. Ces médecins seraient en charge du suivi médical des coureurs, seraient en charge du passeport biologique et de rapports fréquents à l’AMA. Il va de soi que les médecins d‘équipe seraient formellement interdits.

Ces médecins indépendants ne seraient pas bien acceptés dans les équipes? Je n’en suis pas si sûr: les coureurs propres y trouveraient rapidement leur compte…

Mesure #5: officialiser le calcul des puissances comme un outil de la lutte contre le dopage. 

Nous connaissons aujourd’hui les limites des capacités humaines sur un vélo. Ces calculs ont été validés à de très nombreuses reprises. Pourquoi se priver d’un tel outil pour identifier les coureurs suspects et ainsi les surveiller de plus près?

Mesure #6: rendre obligatoire, pour obtenir une licence de coureur cycliste, une formation en ligne sur le dopage. 

Pas de formation faite, pas de licence, aussi simple que cela. Cela vaudrait pour toutes les catégories, du coureur pro au coureur junior. Je me surprend chaque année de constater que peu de coureurs Maîtres connaissent les produits dopants et la frontière à respecter. Il m’apparaît utile de rappeler à tous les règles, les produits autorisés et non autorisés, les sanctions encourues, etc. et ce, une fois l’an. Cela s’applique également au cyclosport dont la formation en ligne serait également obligatoire avec chaque inscription. Je serais personnellement heureux de me souscrire à une telle formation chaque année, actualisant mes connaissances sur le dopage et sur ce qui m’est permis et interdit de faire.

CORRECTION DE L’AUTEUR: un lecteur très proche du milieu cycliste professionnel en Europe (que je remercie au passage) porte à mon attention le fait que ce programme d‘éducation existe déjà et est appelé “Vrai champion ou tricheur”, disponible sur le site de l’UCI. Pourquoi ne pas rendre cette formation obligatoire à toutes les personnes, niveau junior et plus, désirant obtenir une licence de course cycliste, chaque année?

3 – RÉPRESSION

Mesure #7: bannir à vie les ex-dopés de toute activité dans le cyclisme

Comment assurer la crédibilité du cyclisme en acceptant qu’Alexandre Vinokourov devienne le manager de l‘équipe Astana? Comment croire en la probité de Bjarne Riis, Jonathan Vaughters, Didier Rous, Mauro Giannetti ou encore Kim Andersen qui savent très bien “ce qu’il faut faire pour gagner” ? Si une telle mesure sera difficile à mettre en place, je pense qu‘à moyen et long terme, les sponsors seraient ravis. Il faut parfois du courage pour aller de l’avant.

CORRECTION DE L’AUTEUR: l’UCI a modifié ses règlements pour y ajouter une disposition interdisant aux personnes reconnues coupables d’avoir violé le code antidopage d’occuper un poste de manager, directeur sportif, entraîneur, médecin ou assistant  paramédical, mécanicien, chauffeur, agent de coureurs ou toute autre fonction à préciser sur la licence. Ce règlement est entré en vigueur le 1er juillet 2011. Dans ce contexte, je comprends mal cependant la nouvelle récente à savoir qu’Alexandre Vinokourov devenait le manager de l‘équipe Astana pour 2013.

Mesure #8: autoriser les contrôles rétrospectifs et abolir le “délai de prescription”

Il faut clairement laisser entendre aux coureurs pro que passer les tests antidopage sur le Tour de France de l’année n’est aucunement la garantie qu’ils passeront à travers les mailles du filet. Comme le dopage a souvent une longueur d’avance sur les tests de détection, cette mesure nous permettrait de réduire l’envie de plusieurs d’avoir recours à des produits actuellement indétectables: ils le seront éventuellement dans l’avenir, et nous re-testerons leurs échantillons, une procédure légale pouvant conduire à de lourdes sanctions rétrospectives.

Mesure #9: collaborer davantage avec la police 

Les plus grands scandales de dopage dans le cyclisme sont tous survenus au terme d’enquêtes policières, pas de tests positifs: Affaire Festina (douanes françaises), Affaire Puerto (police espagnole), Affaire Oil for Drugs, Affaire Ferrari, Affaire de Padoue (carabinieri italiens), Affaire Armstrong (FIB puis USADA). etc. De toute évidence, les tests anti-dopage sont un élément nécessaire de la lutte, mais pas forcément l‘élément le plus efficace. En cas de doute sur un coureur, par exemple suite à l’examen de ses puissances ascensionnelles ou son passeport biologique, il faudrait rapidement en avertir la police pour éventuellement “surveiller” le dit-coureur de près.

Mesure #10: faire le ménage dans les AUT (Authorisation à Usage Thérapeutiques)

Il y a vraiment trop de grands asthmatiques dans le peloton professionnel aujourd’hui…

4 – AUTRES MESURES

Mesure #11: abolir les oreillettes…

… et retrouver un cyclisme où les petits, les audacieux, pas forcément les plus forts mais peut-être les plus malins, auront une chance de se faire voir et valoir. Si le cyclisme ne peut que se gagner à la pédale, l’attrait du dopage demeurera toujours très fort. Mais le cyclisme, historiquement, c’est aussi la tactique, l’initiative, le flair, le courage d’attaquer de loin, la surprise, etc.

Enfin, je ne crois pas à cette idée d’amnistie générale pour permettre aux coureurs voulant briser l’omerta de le faire sans avoir peur des sanctions. Je vois mal les actuels coureurs en activité commencer à déballer leurs méthodes employées sur le dernier Tour de France, amnistie ou pas.

Pour moi, la balle est clairement du côté de l’AMA et de l’UCI actuellement. Des aveux de Lance Armstrong serait par ailleurs un fort accélérateur des réformes nécessaires. Ces aveux sont à souhaiter dans les prochains jours.

[Olivier BLANC]

Pas mal David , très intéressant !😉

Pour la mesure 1 :

Si je comprend bien , Pat McQuaid ne peut pas être crédible , donc il doit laissé sa place a un autre qui lui doit être neutre  , point barre !

Mesure 2 :

Est ce que L' ASO voudrez vraiment céder des part de droit TV à l' AMA ?

pas sur !

Mais sa serait un bel exemple a suivre !

Mesure 3: 

Oui pourquoi pas ,

c' est sur que les coureurs font trops de courses dans l' année et les insistent a utiliser des méthodes douteuses !

Mesure 4 ;

Je ne pense pas que l' on puissent interdire tous les médecins ou soigneurs d' équipe Pro tour , mais les limiter , oui a mon sens je pense et  aussi que l' AMA puisse intervenir à tous moment pour en contrôler leur travail  ça oui !

Que l' AMA ai le droit " immédiat " de faire virer n' importe qu'elle personne d' une équipe prise sur le fait .

Mesure 5 :

Oui , mais plus délicat à mettre en pratique , car le matériel reste de la mécanique et de l' électronique , si il s' avère fossé ou défectueux , on aura un faux coupable , pas très juste !!

Mesure 6 :

Oui , mais si il existe déjà , c' est pas pour ça que cela à diminuer le dopage , donc bien mais pas suffisant !

Mesure 7 :

très bonne nouvelle , mais y aurait il des pass droit ? 

ça doit être appliqué avec rigueur , pour qui que ce soit !

Mesure 8 :

J' ajouterai que l' ASO et autre organisation , doivent aussi être capable d' accepter qu' un coureur pris pendant le tour soit sorti immédiatement de la course et pas quelque temps après exemple" Bernard KOHL "à l' étape de Jausier en 2008..., ça fait pas de la bonne pub , mais c' est la seul solution pour montrer au public que les organisateur son avec les instants anti dopage et qu' on ne prend pas le public pour des guignols !!!

Mesure 9 :

oui , sans aucune hésitation !

Mesure 10 :

Ben oui , c' est la mode , je dirais même dans le cyclisme en général !!

Mesure 11

Oui c' est une évidence pour le spectacle du cyclisme pro,

plus de surprise et de rebondissement !!

 

olivier

 

 

[François BABEN]

Je rajoute (en vrac étant entièrement d'accord avec la triple volet du principal message) :

-10% du budget de l'équipe versés par le sponsor à l'AMA.

- Possibilité de contrôler les coureurs le matin avant le départ de l'étape.

- Suspension de 4 ans pour dopage, radiation à vie pour récidive.

- Interdiction pour un coureur ayant une ordonnance de courir : un coureur malade et sous médicament doit être au repos.

- Certification des pathologies (asthme, allergie) par l'autorité médicale indépendante de l'AMA.

- Fin des points UCI world tour (mais là on est à la limite du hors-sujet).

- Augmentation importante du salaire des coureurs pour une pérennisation de leur carrière et de leur après-carrière.

[Olivier BLANC]

Si Mr le Lion , je donne des complément d' idée !!!😛

et les tiennent son ou ???😲

[Olivier BLANC]

On peut légaliser la dope Xavier,  en autorisant certain produit et pas d' autre !!!!🆒

[Julien ESCLAFER]

bientot se sera ça http://www.youtube.com/watch?v=TamPtZRN1D0

[Gilles MAHE]

Bonsoir François

 

Je pense que le système de points pousse au dopage dès lors que celui qui n'a ni équipe ni point en fin de saison va se retrouvee sur la touche, les équipes achetant des points pour rester dans leur caté ou passer en World Tour.

 

A+ Gilles

[Olivier BLANC]

C' est pas mal ça François , surtout la fin , me plait bien!!😉

 Augmentation importante du salaire des coureurs pour une pérennisation de leur carrière et de leur après-carrière.

Les politiciens on bien le salaire à vie avec des avantages , les coureurs cycliste pro en chie dix fois plus  et leur carrière est plus courte !!!

 

 

[François BABEN]

Les études de la CNUCED démontrent que le taux de corruption d'un pays est inversement proportionnel au salaire moyen.

L'autre exemple fameux est le salaire des juges de la cour suprème des EU.

Les exemples récents montrent bien que la question du renouvellement des contrats et du risque de perdre son boulot n'est pas sans conséquence sur les pratiques dopantes.

 

[Christophe MASSIE]

Que diriez-vous d'un signe distinctif : au lieu de suspendre le coureur, on le laisse courir, mais il a obligation de porter un casque ou un maillot d'une couleur distinctive pendant 3 ans. Ce serait assez facile de suivre ainsi les courses et de ne s'intéresser qu'aux coureurs propres. En cas de récidive, on fait comme le lieutenant Raine, on grave un signe sur le front avec un scalpel. Ouais, c'est pas mal ça.

[Olivier BLANC]

Dans ce cas tous les coureurs ou presque tous auraient un casque ou un maillot distingtif , Christophe !!!😃

[Christophe MASSIE]

Ah, zut alors, mon excellent plan ne fait pas l'unanimité !

[Olivier BLANC]

Oui et ta note à toi c' est zéro , comme Lille en ce moment !!!😃🤐

[Richard MEILHAN]

Si, si l'idée est marrante , je ne sais pas si c'est gérable ou s'il risque d'y avoir des effets imprévisibles facheux mais dans l'esprit ça me plaît.

Sinon je colle ici une réponse faite dans un autre sujet (les méthodes limites de la Sky d'après F Grappe ) :

en ce qui me concerne je ne  m'y  connais pas assez pour avoir un avis précis mais justement je pense qu'il faudrait plus d'infos, de la transparence sur les méthodes précises d'entrainement , les données mesurées des perfs  des coureurs  etc... on pourrait se baser sur des faits avérés et comparables et ça serait, je trouve,  très utile (toutes comparaisons gardées) et intéressant pour nous les amateurs en plus de lutter contre le dopage et surtout contre l'atmosphère de suspicion généralisée. C'est d'ailleurs je crois un des aspects parmi de multiples autres propositions fait par Grappe dans cette itw.

D'ailleurs avant de donner mon avis d'amateur je pense qu'il faut déjà écouter les mecs qui sont pro et qui connaissent, par la force des choses, beaucoup mieux le sujet que nous...