Championnat du monde - Imola 2020

[Thibaud CHERBONNEL]

De la triche car le mec prend des relais? 🙄

C'est des alliés de circonstance, tout simplement.

[Ferdinand BLASER]

Pour une fois, ton raisonnement me laisse un peu perplexe. :) Pour être des coureurs, ils n’en sont pas moins hommes, avec tout ce que cela implique d’ententes, d’affinités mais aussi d’inimitiés (Purito vs. Valverde 2013). A mon sens, qu’ils agissent en humains plutôt qu’en machines est tout à leur honneur, même si parfois leur attitude est étrangère (voire contraire) à l’intérêt immédiat de l’équipe. Tu donnes l’exemple de Barguil roulant en faveur d’Alaphilippe : Warren ne peut-il espérer un renvoi d’ascenseur de la DQS, puissante formation, si les conditions s’y prêtent sur une course ultérieure ? Bref, ce n’est ni plus ni moins une tricherie que la Movistar roulant sur l’échappée à la place de la formation maillot jaune bien qu’aucun de leurs leaders ne parvienne ensuite à suivre les meilleurs dans l’ascension finale.

[Guillaume LEROYER]

C'est pas moi

Personnellement, que des potes n'appartenant pas à la même équipe se donnent un coup de main, du moment que ça ne nuit pas à leur propre équipe, ne me choque pas, c'est humain

[Clementine SETA]

C'était moi; mais c'était une interrogation, pas un reproche. 

Que des coureurs de même nationalité puissent s'aider, se respecter, etc, même avec des maillots d'équipe différents, ça ne me choque pas du tout. 

[Jacques LITAIZE]

J’admets que le terme de tricherie n’est peut-être pas bon. Je ne vise pas l’arrangement stratégique car dans ce cas cela suppose que l’équipe de celui qui aide peut y trouver un intérêt, donc rien à dire. En revanche, quand c’est seulement la solidarité nationale ou même l’amitié qui guide la conduite de celui qui aide, oui je trouve que c’est sportivement immoral, ta formulation est la bonne. On avait d’ailleurs reproché à Porte (que j’aime bien) d’avoir aidé Froome (que j’aime bien aussi) alors qu’il était parti chez BMC. Si c’est vrai, le reproche est justifié.

[Guillaume LEROYER]

La pluie arrive, est-ce que les coureurs vont s'arrêter au stand pour mettre les pneus pluie ? 😉

[Clementine SETA]

On voit beaucoup les Suisses, et Hirschi très en pointe également. J'espère que cette façon de courir ne met trop de pression sur le jeune coureur, et ne lui fait pas perdre trop d'influx. 

[Clementine SETA]

Si c'est ce qu'on ramasse sur la Savoie depuis deux jours qui arrive en Italie... ça risque de changer sacrément la course. 

[Jacques LITAIZE]

Se respecter bien sûr, s’aider moi ça me dérange, car ça revient à favoriser les coureurs issus des nations surreprésentées dans le peloton. Si un jour Carapaz perd une course parce qu’il aura eu affaire à une coalition de belges d’équipes différentes, j’y vois une injustice.

[Clementine SETA]

Ca dégaine côté français. C'est parti!

[Ferdinand BLASER]

@Guillaume et Clémentine : vous avez bien compris que je pense comme vous. :) Je m’interrogeais comme Clémentine, ce n’était pas non plus un reproche. Il me semble d’ailleurs que sur le dernier TDF, si Barguil a roulé une fois pour Alaphilippe, ces deux-là ont roulé une autre fois pour Pinot (avant que celui-ci cède plus tard tout espoir au général).

[Clementine SETA]

Martinez a failli perdre un Dauphiné parce que, sur la dernière étape, les Français ont aidé Pinot à se remobiliser et à limiter les écarts. Je ne sais pas si c'est moral ou juste frustrant pour le coureur qui "subit" cela. Personnellement, ca ne me choque pas, mais je comprends l'opinion inverse. 

[Guillaume LEROYER]

J'aime bien ça

Quel que soit le résultat, on aura essayé de peser sur la course

[Clementine SETA]

Oui, c'est bien. Costauds, Peters et Pacher. 

Mais j'aurais parié sur les Italiens pour partir les premiers. On voit très peu la Squadra, pour le moment. 

[Ferdinand BLASER]

Je t’ai donné l’exemple de Rui Costa tirant profit de la mésentente entre Valverde et Purito. On peut citer aussi le CDM de 1966 que gagne Rudi Altig alors qu’Anquetil et Poulidor se neutralisent. Ou encore Pinot et Bardet qui laissent Cummings lever les bras à Mende sur le TDF 2015. Être les plus représentés n’est pas toujours le gage du succès.

[Isaac Stene]

Qu'est-ce c'est cette tactique ?

Ils éliminent à l'arrière  et quand ça flinguera le dernier tour il restera les meilleures équipes en nombre et les Français seront minoritaires .Ils se seront éliminés eux-mêmes .

[Jacques LITAIZE]

C’est humain d’aider un ami ou un concitoyen, mais l’humain est imparfait et je considère que dans le cadre d’une compétition qui se déroule par équipes, on ne doit servir que les intérêts de son équipe, exclusivement. J’exclus donc de mon reproche les aides justifiées par les circonstances de la course ou la stratégie des équipes.

Prenons l’exemple d’un championnat de football, avec une rencontre dans laquelle une équipe joue le titre et l’autre n’a rien à gagner ou à perdre. Si le gardien de cette deuxième équipe laisse passer un ou deux buts parce qu’il est ami avec l’avant-centre de la première, ou par simple solidarité nationale, j’y vois une atteinte à la morale sportive.

Idem en cyclisme. 

[Guillaume LEROYER]

On ne fait travailler que deux coureurs qui de toute façon ne seraient pas là dans le final

Si Alaphilippe se sent bien, le but est d'user ceux qui sont peut-être un peu moins bien

[Guillaume LEROYER]

Arrêt au stand de Pogacar

[Clementine SETA]

C'est toujours pareil: si un Français gagne, ce sera la bonne tactique. Si non, ce sera la mauvaise.