Ambiance AG2R....

[Georges IGOR]

J'ai été IRP pendant une quinzaine d'année. A ma grande surprise, lors d'entretien préalable il s'avérait qu'en majorité le salarié n'avait pas les fesses si propres que ça. Quand tu te fais démonté une fois par la direction, tu prépare un peu plus le dossier et l'entretien et là tu découvre des choses surprenantes qui donnent un éclairage différent.

[Christian BRETIN]

pas tres clair mais bon ...........

[Georges IGOR]

Je voulais illustrer concrètement qu'en effet on a qu'un seul son de cloche. Et que ce son n'est pas forcément objectif en l'absence d'éléments factuel, et comme tu l'as toi même précisé on n'a pas la version d'AG2R.

D. Champion avait été "viré" de Bouygue. Il atterrit dans équipe bretonne de 2ème ou 3ème division. Il fait une excellente saison dont le titre de champion de France devant 2 FDJ. Est embauché chez AG2R où en 2 ans il n'a quasiment aucun résultat. Bilan : il n'est pas conservé et prend sa retraite. Mais ne s'est pas comporté comme Turgot

[François BABEN]

Il est visiblement touché par le syndrome français des années 1970 : croire qu'une 2è place est une victoire.

Autant je veux bien le croire quand il dit qu'AG2R ne se comporte pas avec le professionnalisme d'une équipe pro (les témoignages abondent depuis des années, et ce pour tous les teams made in France), autant sa carrière et son manque de victoires ne plaident pas contre sa non-reconduction de contrat. Le meilleur moyen d'être crédible sur son potentiel, c'est de gagner.

[Christian BRETIN]

ok, je comprends mieux , mais je doute qu'AG2R vienne sur 101 se justifier !!

[Michel GERAUD]

Le top serait que Sébastien TURGOT vienne s'exprimé sur le forum, sachant qu'il le suit très souvent.....😉

[Guillaume EDMONT]

Un autre coureur qui arrête chez AG2R c'est Sébatien Minard, pour le coup un "vrai" équipier (Turgot était quand même sur le papier leader pour les classiques belges), Il y a une interview, certes plus courte, à retrouver sur °°°°°°°°°° et on n'y sent pas toute l'amertume qu'il y a chez Turgot.

[Lionel BIENFAIT]

je comprend turgot dans ce qu'il dit, ag2r mise tout sur bardet.

oui mais, ....bardet fait 2eme du tour (je pense que sera certainement son unique podium) et 1 etape sur le tour après rien...

une équipe ne peut pas tourner sans sprinters quand on voit que 70% des courses se finissent au sprint

Dumoulin est bien gentil mais à 34 ans , il n'est pas de toute jeunesse et ne fait pas parti des purs sprinters.

une équipe world tour avec un gros budget qui n'a que 8 victoires, c'est qu'il y a un malaise, il faut revoir la stratégie.

pour 2017 le recrutement m'a l'air plus sincère avec barbier et naessen, il est temps d'avoir des coureurs de flandriennes chez ag2r.

quand on voit direct energie qui n'a aucun grimpeurs a plus de 30 victoires oui mais coquard remporte à lui 15 victoires...et oui il faut un grand sprinter dans une grande équipe à gros budget sinon aucune motivation pour les équipiers qui se surcroit sont des rouleurs

[Christian MONTERON]

+100 ceci explique cela

[Frédéric LARBAUD]

Question de stratégie sans doute, mais aussi d'identité et de sponsoring. La fibre d'AG2R c'est la montagne, avec une réserve (le Chambéry Cyclisme Formation) qui est une vraie pépite en la matière. Il ne me paraît pas anormal que la structure (probablement en lien étroit avec le sponsor-titre) cultive cette image d'une équipe de grimpeurs et axe sa stratégie autour de celui (Bardet) qui ramène le plus de points WT et entraîne le plus de retombées médiatiques. D'autres (Cofidis, Direct Energie) font le calcul que tu indiques autour d'un sprinteur, avec plus ou moins de bonheur, mais c'est un calcul dont l'objectif est le même (engranger des points WT).

Or (pour reprendre ta critique) organiser un train comme celui de Bouhanni pour gagner en WorldTour, c'est extrêmement coûteux en effectifs. Cofidis a un sprinteur de classe internationale et construit sa stratégie autour de lui. Que fait-elle sur les flandriennes ? Sénéchal qui se sort les tripes pour faire un top20 à Roubaix c'est la belle histoire du printemps, mais il était bien seul à s'accrocher, comme Navarro dans la montagne au Tour. On voit aussi combien il est difficile pour les équipes qui essaient de jouer sur les 2 tableaux d'y parvenir, comme par exemple la FDJ avec Démare et Pinot. Le premier s'est plaint de ne pas bénéficier d'un vrai train au Tour, et le second n'a pas toujours la régularité qui lui permettrait de justifier une équipe entièrement construite autour de lui (même s'il en a assurément le talent). Ca ne doit pas être facile à gérer tous les jours pour le management, alors que dans des équipes plus spécialisées, avec une stratégie claire et affichées, c'est peut-être un peu plus simple : "tout pour untel".

Bref, je ne vois pas pourquoi il serait irresponsable pour AG2R de construire une équipe autour d'un grimpeur de classe internationale comme Bardet, quand d'autres construisent leur collectif autour d'un grand sprinteur. 70% d'arrivées au sprint sans doute, mais 100% d'attention sur le Tour de France aussi, et on ne pourra pas dire que Bardet fait partie des Français qui y auront le moins brillé depuis 4 ans.

Quant à savoir si ce sera l'unique podium de Bardet sur le TdF, l'avenir le dira, mais force est de constater qu'à l'issue de la saison et grâce à sa régularité sur tous les grands rendez-vous (et je dis bien tous) il est 6ème du classement WT, et 4ème si l'on ne tient compte que des grimpeurs en capacité de jouer le général sur les Grands Tours (Froome, Quintana, Valverde). Coquard a gagné beaucoup plus, mais il est 18ème du même classement (sans jugement de valeur de ma part, je mets tous ces coureurs - Démare, Pinot, Bardet, Coquard, Bouhanni, Alaphilippe - quasiment au même plan : pour moi, ils n'ont pas encore vraiment commencé à gagner, hormis les sprinteurs, mais quand ils vont arriver à maturité, ça va faire mal, y compris sur les classiques WorldTour).

[Marc RUWET]

Je partage ton point de vue lionel , tout miser sur un, voir plusieurs grimpeur, est un choix inutile ,il suffit de voir ce qui se passe à la SKY-POSTAL , pour s'en rendre compte depuis deux ans ,ils sont également présent avec succès sur les classiques , qui en terme d'image et de notoriété , est énorme !  Hélas, trop souvent pour nos équipes française , seul le grd cirque de juillet compte .....

[Lionel BIENFAIT]

Ton raisonnement n est pas faux mais on ne peut pas comparer une équipe continentale pro avec celle d un world tour. C est le problème des équipes française à qui misent que le tour. La fdj l a compris et prend un magnifique bouquet a milan san remo. Concernant pinot sa saison c est cette annee arretee plus tot mais a vraiment les capacites de gagner un grand tour que bardet est trop juste en clm. Les ecarts se creusent la car en montagne la bagarre de déclenché que dans les 5 derniers kms et ne créent quasi plus d écart. Je pense pour cela que bardet ne fera plus ou très peu de podium. Ce qui ne veut pas dire qu il est parmis les meilleurs grimpeurs. Un sponsor a besoin que sa marque soit vue dans le monde entier surtout en world tour sinon faudrait qu' ag2r demande une licence continentale si c est juste pour briller sur le tour et vu qu enen world tour il y a beaucoup de points à prendre aussi sur les flanxriennes et au sprint on ne peut pas se passer d un grand sprinter.

[Georges IGOR]

Tu as raison sur les chiffres, mais en retour d'image et d'investissement, qui s'en sort le mieux?

DE ou AG2R?

[Guillaume EDMONT]

Bonjour,

un simple regard sur le classement world tour permet de constater que 8 des 10 premiers sont des coureurs de courses par étapes. On ne retrouve pas un seul pur sprinteur! Les deux intrus sont Sagan et Van Avermaet. Dans le top 20 c'est pareil, Kristoff est 16ème, Vanmarcke 18ème, Bettiol 20ème. Tous les autres membres du top 20 sont d'excellents grimpeurs, voir de purs grimpeurs (Bardet 8ème, Chaves 9ème, Zakarin 13ème). Le premier pur sprinteur du classement est pour moi Ewan, au delà de la 40ème place.

Donc pour le classement world tour, ce sont bien les grimpeurs qui amènent le plus de points. Rien d'étonnant, le barême favorise les classements généraux au détriment des étapes. L'équipe qui a remporté le world tour par équipes est la movistar (on va dire que c'est grâce á Rojas 😃 ), la dernière du classement c'est la dimension data de Cavendish... Ce genre de classement a un impact au moment de démarcher les sponsors je pense.

Et puis je voudrais corriger aussi, la saison de Bardet se résumerait au Tour de France... il a été un peu éclipsé dans les médias français par Pinot en début de saison, mais il ne faut pas oublier que Bardet a signé plus de 30 top 10 cette saison, dont une grande partie au niveau world tour! 😄

Bref je crois que AG2R peut se féliciter d'avoir Bardet dans ses rangs, qui a ramené les 3/4 des points WT de l'équipe, et je rejoint Frédéric sur l'importance de conserver l'identité de l'équipe, tournée depuis des années vers les courses par étapes montagneuses.

[Christophe TEILLIER]

Bardet est fiable, il ne gagnera jamais le tour mais sera toujours dans les premiers!

Turgot a rarement joué les premiers rôles sur PR

[Maximilien COUVREUR]

Tiens, Gaudin a signé à l'Armée de Terre, pendant que Turgot arrivé en même temps d'europcar à AG2R est hors du cyclisme pro.

 

Pour revenir aux différents propos ici. Oui AG2R est aujourd'hui une équipe de grimpeurs et mise sur les courses par étapes mais lorsqu'ils ont signé Turgot, Bardet n'avait alors fait que 15° du Tour et Péraud 9° comme meilleur résultat (2011) alors que le flahute avait une 2° place et une 7°place à Roubaix. Avec des meilleures conditions qu'une Conti pro, on aurait du s'attendre à une progression. Qu'est-ce qu'il vaut mieux? Une victoire à Roubaix ou des Tops 10 au Tour?

AG2R a foiré sur le coup en engageant un coureur dangeureux et qui coûte cher (le salaire quand tu est potentiel vainqueur d'un monument ça doit pas être ridicule) sans en tirer grand chose. La saison 2014 avec Betencourt à Paris-Nice et Péraud au Tour leur a donné raison mais ce n'était pas très rationnel anticipativement de miser sur eux plutôt que Turgot et Gaudin...

 

J'admets cependant n'avoir jamais trouvé Gaudin affuté ni très "aggressif" en course