Michel CREPEL Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 + 1, la distribution des points est effectivement disproportionnée entre les GT et les Légendes par exemple ! Le meilleur sur une saison, se devrait d'être le coureur le plus complet du lot ou à défaut celui qui s'est le mieux comporté sur tous les terrains. C'est pourquoi, Peter Sagan rique d'être le coursier de la saison 2016 et ce n'est que justice ! Et c'est aussi évident qu'Alejandro Valverde les deux années précédentes. Maintenant, que l'on élise un lauréat du Tour de France "Velo d'Or", c'est pour le folklore et pour les sponsors de la Grande Boucle ! J'ajouterai que désormais être un coureur complet est devenu denrée rare c'est pourquoi il est nécessaire d'encourager ces derniers ! Quoique le dernier coureur réellement complet demeure le "Blaireau" ! 😄 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel CREPEL Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 En effet, Valverde était plus sprinteur que montagnard, dans sa jeunesse, Claudio !😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume EDMONT Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Kristoff, Boasson Hagen...😃 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel CREPEL Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Tu as raison, Jacques mais il est vrai qu'ils sont rares désormais. C'est presque devenu impossible de posséder et le jump du finisseur, la puissance et la régularité du rouleur et l'aisance et les relances d'un voltigeur en montagne. C'est imagé, naturellement, mais dorénavant, les meilleurs grimpent et roulent plus ou moins bien mais fuis les emballages comme la peste mais même ceux-ci sont rares aujourd’hui. Lorsque Valverde a remporté sa Vuelta en 2009, il grimpait et sprintait mais ne roulait pas, c'est le seul pourtant qui a allié les trois disciplines mais trop tard, après 2012 et ce même si sa vélocité en a pâti ! C’est la spécialisation à outrance suivant les morphologies. Un gus comme Sagan a réussi, malgré, un physique de « bestiaux », à canaliser et domestiquer ce trop-plein de puissance pour s’en faire un atout. Ce n’est pas le meilleur rouleur, ni le meilleur grimpeur, loin de là mais sa résistance à l’effort, son abnégation en font un coureur dangereux dans tous les compartiments de la course, excepté en haute montagne (pour l’instant). Cela lui permet d’être présent toute la saison et de glaner des victoires et des points de février à octobre. Et le seul coureur, en ce moment, qui possède le meilleur compromis du coureur complet reste Froome qui peut se targuer d’être un des trois meilleurs rouleurs (le meilleur si le chrono est accidenté) du monde et un des deux meilleurs escaladeurs ! Les autres sont à des années lumières. 😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel CREPEL Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Valverde, Kelly, Merckx, Godefroot, Maertens, De Vlaeminck, Van Looy, Bettini (et oui !) ....😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume EDMONT Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Hushovd, O'Grady, Zabel... et Jalabert! 😛 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques LITAIZE Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Je suis bien d'accord, Michel, c'est de plus en plus difficile d'être un coureur complet. Simplement, quand Claude affirme que les vainqueurs de GT sont des coureurs complets, alors que ce ne sont que les meilleurs rouleurs-grimpeurs, je pense qu'il a tort, sauf à considérer que le sprint ne fait pas partie du cyclisme. Froome, Contador, sont plus forts que Valverde sur les GT, mais ils sont moins complets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 29 septembre 2016 Auteur Share Posté le 29 septembre 2016 quand tu es rouleur et grimpeur tu peut gagner des grands tours quand tu es rouleur et sprinter tu peux gagner des classqiues seul,à la pedale comme BOONEN et d autres encore.,et au sprint Quand tu n est que sprinter,tu ne peux gagner qu au sprint et encore en restant planqué et en te faisant remonter sur la fin en ne faisant aucun effort durant toute la course ou presque.Avoue qu ils ne jouent pas dans la meme cour Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques LITAIZE Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Ils ne font pas tout-à-fait le même métier et s'expriment sur des terrains différents. Ce qui ne change rien à la notion de coureur complet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel CREPEL Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Oui, Claude mais de rouleur-grimpeur, aujourd'hui, je ne connais que Froome, alors que fait-on ? Même des grands rouleurs sans être de gros montagnards font de beaux vainqueurs du Tour, l'inverse est plus problématique (Contador ayant remporté ses Tours de France lorsqu'il était encore un gros rouleur). Et quand tu n'es que grimpeur tu ne peux gagner que si tu as de la montagne, le reste du temps, tu demeures planqué, en attentant un 3ème "caté" pour les points ou la fin d'un chrono que tu fais en touriste, Claude ! C'est ainsi que tu vois le cyclisme ?Merckx, De Vlaeminck et Van Looy sont les trois meilleurs coureurs de classiques et les deux premiers et même le troisième n'ont jamais été ridicules lors des GT, Kelly a remporté des sprints, les grandes classiques et la Vuelta .... Le "Gitan" sprinteur remportait des étapes, Paris Roubaix, le Ronde ou le Lombardie et la Primavera, pas vraiment le même terrain, il remporta 6 Tirreno consécutivement et fut Champion du Monde de cyclocross, pour un sprinteur, ce n’est pas un gland et je ne te parle pas de Merckx ...😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier LEBOEUF Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Chut... Dans la liste des champions du monde pas complets, on peut rajouter Gilbert... Donc selon une théorie développée un peu plus tôt, il ne mérite pas non plus son titre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 29 septembre 2016 Auteur Share Posté le 29 septembre 2016 je ne suis pas d accord avec toi sur la definition que tu fait du gitan,il etait certe sprinter;mais avait suffisemment de gnaque pour sortir d'un peloton et finir seul,y compris dans des classques?chose impossible pour la plupart de nos sprinters d aujourd hui qui se sont specialisés a un point,qu ils ont toujours besoin d'un train,d abri et de sucer des roues à longueur de km.Les sprinters que tu cites comme Kelly entre autres ont passes des heures dans des echappees sans compter les km qu ils faisaient en tete.Ce n est pas tout à faitçà aujourd hui.Je sais faire une difference entre un Boonen un Degenkolg et les autres ratagas qui n attendent que le sprint.Quand a GILBERT il n ajamais été sprinter mais plutôt puntcheur,et les courses qu il a gagné du temps de sa plendeur l ont été avec panache.Rien a voir avec l idee que je me fait de nombreux sprinters actuels Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier LEBOEUF Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Visionne les mondiaux gagnés par Gilbert... De mémoire, il n'a pas fait beaucoup d'effort (selon ta définition), il est mis sur orbite par Boonen. U' peu similaire à une arrivée au sprint... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien DEGALLAIX Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Autant je ne suis pas du tout d'accord avec Claude et les propos insultants envers les sprinters, autant là ton argument sur Gilbert n'est pas le bon exemple : il me semble qu'en 2012 lors des mondiaux Gilbert gagne en puncheur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier LEBOEUF Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Oui, en puncheur en effet. Il s'est planqué toute la course sauf 2 kms...Claude veut voir un coureur complet avec le maillot arc en ciel. Gilbert n'est pas plus complet que Boonen, Rui Costa, Sagan ou d'autres. Ces derniers sont certes plus polyvalents que des sprinteurs purs mais ne sont en aucun cas complets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien DEGALLAIX Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 A quelques exceptions, la majorité des sprinters mondiaux ne font pas que sprinter et rester planquer dans les roues comme tu dis...D'ailleurs on les voit de plus en plus sur certaines classiques : Tour des Flandres, Paris-Roubaix, Milan-San Remo... Tiens des Kristoff, Boonen, Degenkolb, Démare et d'autres ont bien gagné une de ces épreuves... Les sprinters ont beaucoup de puissances et ils peuvent la mettre à contribution sur certaines classiques donc ce ne sont pas justes des "bons à rien" qui restent planquer dans les roues...C'est quand même dingue lorsque l'on lit tes posts le nombre d'idiotie que l'on peut constater et ce manque de connaissance du cyclisme en règle général... A ton avis quelles sont les différentes facultés à développer pour chaque spécialité dans le cyclisme, et de quelles manières à l'entraînement on les développe ? Sais tu ce que doit bosser un sprinter à l'entraînement pour devenir plus fort ? Et par conséquent ces facultés que bossent le sprinter à l'entraînement ne peuvent elles pas faire de lui un coureur qui ne fait pas que sprinter ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien DEGALLAIX Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Oui dans ce sens là, je comprends mieux ton exemple 😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude GONZALES Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Et que dire de VAN SPRINGEL et Jan JANSSEN......!!!!!!!!!Coureurs sprinteurs rouleur sachant tout faire!!! il n'y a qu'à regarder leurs palmarés............. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier LEBOEUF Posté le 29 septembre 2016 Share Posté le 29 septembre 2016 Oui, j'écris sur mon téléphone donc un peu faignasse dans mes explications. En plus j'ai morflé ce matin en Vtt...Pour moi, que les mecs fassent 250kms dans les roues "tranquille" et sortent à 2kms ou à 300 de la ligne, c'est pareil. Un sprinteur n.est pas pire qu'un grimpeur qui ne fait que suivre son train toute la montée pour accélérer dans le dernier kilomètre. La différence avec Claude c'est que j'aime le cyclisme et toutes ses composantes donc ça ne me dérange pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude CARRIES Posté le 29 septembre 2016 Auteur Share Posté le 29 septembre 2016 perso,les suceurs de roue me gonflent surtout lorsque c est errigé en systeme.comme actuellement.les sprinters ont leur place dans un peloton comme les autres mais faire un championnat du monde rien que pour eux m ait tres desagreable,pour le reste notemment ce que pense le professeur dugallaix du haut de son mepris dont je n'ai strictement rien à foutre,et de sa phylosophie pour savoir ce qu endurent les sprinters ou autres,ce n est pas l'objet de ma discussion de depart.Alors cher monsieur ,votre intelligence ne vous empeche pas d'etre hors sujet.Je pense qu'un championnat du monde doit etre pour un coureur complet,apres libre à vous d'e------ les mouches pour en chercher une definitiondemain je m en vais 3 semaines en Corse en vacance;ce qui vous laisse j'espere le temps de debattre sur la definition d'un coureur complet Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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