Enquête sur les remises vente vélo haut de gamme

[Jean GUY]

Pour ce message, malheureusement, j'ai bien une idée de qui ça vient. Une seule et même personne, qui revient régulièrement, qui se fait régulièrement virer aussi. Même vocabulaire, même syntaxe, même conclusion.

Tu as raison, faut le mettre en spam, y a pas mieux à faire. 

[Georges IGOR]

Je reçois aussi des sms du même accabit et du même style. Avec des n° de téléphone éphémère. Etant dans le bureau de mon club il a pu facilement trouver mon tél.

J'enroule s'y met sur mon strava.

Cela dénote d'un grand courage et d'un grand problème intérieur. Passer autant de temps à nous insulter et nous incendier tout en nous reprochant de "n'avoir que ça à foutre" c'est du grand comique😃

[Arnaud BOURCIER]

Je parie qu'après ce message il va te laisser un autre commentaire sur strava pour t'expliquer que tu es une pleureuse... C'est le tarif habituel de cet individu mais je suis frustré qu'il l'applique à tant de monde sur ce forum !! 😢

[Georges IGOR]

Ce ne serait en effet pas surprenant😉

[Georges IGOR]

Bingo, et comme tu le présumais à 16h53 !

Jean effectivement je ne cherche pas à rouler avec toi car étant absent la semaine j'ai d'autres choses à faire qu'à aller fréquenter un individu comme toi. Au fait comment doit on prendre "forum de cassos"? Comme un compliment?

Maintenant comme tu m'accuse tant d'utiliser un faux nom, es-tu prêt à le parier que je rigole franchement? Comme tu es courageux comme tu le prétends, cela ne devrait pas te poser un soucis

[Georges IGOR]

Il serait impoli de ne pas te faire suivre ce message, parmi les 12 reçus cet am, vu qu'il pense aussi à toi et à Joachim. C'est assez plaisant d'être mis dans le même "sac" que Joachim alors que nos désaccords sont assez fréquents.

Bon très fort en invective et en imaginaire limite parano. Mais mytho, jamais utiisé ce terme. Quand au pari/défi silence radio

 

“Qu'est ce que je me marre à vous lire sur v101 et ce BOURCIER qui te vient en renfort en disant que j'applique le terme de "pleureuse" à autant de monde sur le forum... Allez un de plus qui ment. "Pleureuse" je le dis pour toi, GARREAU et BOURCIER... Ah mais oui c'est vrai, j'oubliais le plus important. C'est vrai que vous êtes les Boss, les cadors du forum de cassos. Voyons Igor c'est normal que je t'envoie ces messages, c'est ce que tu espérais après avoir posté le tien sur v101. Donc je te satisfais, vu que tu dois te faire bien chier. Ca te donne de l'occupation comme ça. Sinon une petit question, en fin de mois quand tu lis ta feuille de salaire, t'es pas un peu géné d'avoir passé pendant tes heures de taf autant de temps sur v101 au détriment de ton travail... ?? Bon allez continuez de ma faire rire :-)))”

[Arnaud BOURCIER]

Merci pour ce petit morceau, c'est un copier-coller de ses autres messages !! Il est toujours aussi prévisible...

Mais tu as un traitement de faveur par rapport à moi. J'ai juste eu le droit à une malheureuse ligne de commentaire hier et de me faire traiter de petit prout. 😢

[Olivier TÉTART]

Avec la baisse des salaires réels depuis 20 ans et l'inflation des prix des vélos "haut de gamme" qui sont devenus un luxe quand certains valent le prix d'une petite voiture (pourtant avec une technologie infiniment plus pauvre), c'est quasi obligatoire qu'il y ait évolution des pratiques et des négociations comme pour les gros achats (justement comme pour celui d'une voiture où c'est devenu quasi systématique, les prix officiels étant étudiés pour être discutés...)

C'est triste mais c'est l'évolution du système qui veut ça, c'est voulu tant au niveau politique qu'au niveau des grosses boîtes où ont se fout complètement de l'avis des salariés comme des indépendants parce qu'on n'y a jamais oeuvré pour eux.

Je préfère ne plus acheter de haut de gamme mais en regard des revenus qu'on me donne. C'est à dire que je choisis du matériel qui aurait justement été digne du haut de gamme il y a 10 ou 15 ans pour le côté fiabilité/efficacité, de préférence fabriqué en France ou a défaut en Europe. Je ne négocie pas avec mon vélociste que je connais maintenant depuis longtemps, je sais que je peux lui faire confiance (ils sont au top techniquement, patrons comme employé), ses prix sont justes et pas faits pour arnaquer. Le reste, genre exposé sur le Tour, j'ai fait une croix dessus d'autant plus que ce n'est pas adapté à mes besoins, et il sera très très difficile de m'y reconduire un jour (surtout avec des machins fabriqués loin avec des blagues genre BB30 ou assimilé, ou encore avec de la fibre vendue au prix de l'or et si fine qu'elle arrive à fissurer sur des cassis, sans compter l'esthétique que je trouve généralement cradingue, mais ça les goûts et les couleurs...) Si un jour je m'achète un truc très cher, ça sera quelque chose qui en vaut la peine, qui le vaut tout simplement, un cadre artisanal par exemple, et de préférence en métal, à la rigueur un Time ou certains italiens fabriqués en Italie si c'est en fibre... Mais apparemment jusqu'à nouvel ordre mon employeur n'est pas d'accord.

Un vélo c'est avant tout qu'un truc avec des pédales pour le faire avancer, rien à voir avec l'industrie spatiale, faut aussi arrêter le délire, surtout pour rouler en randonnée ou à petit niveau, l'important c'est avant tout que ça soit fiable et ne demande pas une maintenance délirante, et là le plus coûteux n'est pas du tout le meilleur.

Truc typique : après diverses expériences je préfère de TRES loin les roues montées par mon vélociste avec des composants bien choisis et pas forcément très chers que les bidules tout montés qui quoique plus légers ne leur arrivent pas à la cheville (jamais de dévoilage même après courses avec pavés). Et là miracle, c'est bien meilleur marché (de loin), tout en faisant bosser l'employé en France et aux conditions françaises... Etonnant, non ?

Le truc c'est que ça demande de la recherche et de l'expérience sur le long terme, parce que ce n'est pas le matériel mis en avant dans les magazines (par ailleurs chez beaucoup de vrais vélocistes "historiques", la mise en avant du gramme à gratter comme indicateur de qualité, et aussi devenu comme seule justification de prix, en privé ça énerve aussi un peu).

 

 

[Michel TOMA]

 

J'ai vu des Addict 2016 en boutique donc la remise par rapport au prix recommandé n'est plus si parlante comme si on était en février et si ces sont de modèles de démonstration encore moins...

D’ailleurs je n’ai pas lu tout le fil, mais par rapport au premier message, est’ce que vous en avez acheté finalement votre vélo, d’où et à quel prix ?

[Georges IGOR]

Avec la baisse des salaires réels depuis 20 ans

Tu peux argumenter? Et puor le prix des vélos haut de gamme, et bien depuis 20a c'est le haut de la gamme qui a progressé. Car si tu prends un vélo d'aujourd'hui avec les caractériques d'un vélo d'il y a 20a, tu ne le paie pas plus cher.

Je te renvoie au N°200 de TopVélo qui avait fait un dossier étayé sur l'évolution du cycle en 20a justement.

Si tu es une victime de la mode de consomation, on n'y peut rien. Toi seul est responsable

[Olivier TÉTART]

Il y a baisse des salaires réels depuis 20 ans tout simplement parce que dans l'indice des prix le coût du logement n'est pas pris en compte. C'est une bidouille "technique" des origines qui a toujours bien arrangé nos amis les politiques. Il y a existé des indices des prix avec des paniers bien plus réalistes, mais on s'est débrouillé pour qu'ils appartiennent à l'histoire.

Et qu'est ce qui a explosé depuis les années 80 ?... Comme par hasard ? Que la part du logement passe de 25 à près de 50% d'un salaire médian en réalité, ça n'existe pas pour nos vedettes de la décision. Or c'est normal que ça se répercute ailleurs même si les prix n'y bougent pas, donc que leur joli indice tronqué évolue peu.

Pour le reste on est d'accord, c'est bien pour ça que je dis que je me contente d'un vélo qui serait passé pour du haut de gamme il y a 15 ans. Même si la comparaison a tout de même aussi ses limites : j'aimerais bien que le n°200 du cycle m'explique comment un dérailleur véloce actuel serait vraiment aussi bon qu'un Record Titanium de la fin des années 90... Il marchera peut-être aussi bien, mais pour la durabilité et la souplesse de réglage, hum...

"Si tu es une victime de la mode de consomation, on n'y peut rien. Toi seul est responsable"

Ben voyons...

En passant merci pour l'agressivité, mais ça semble être ici un mode de fonctionnement.

Le mode de consommation et la mode en général je m'en tape comme de ma première paire de chaussettes (et les trucs en plastique améliorés me laissent de marbre. J'ai eu, et j'ai trouvé que c'était nul et source d'ennuis, que ce soit pour les cadres qui répondent étrangement voire dangereusement au sprint ou les manettes dont les axes de frein foirent dedans). Du moment que je trouve encore ce qui me convient d'autres peuvent bien s'endetter pour acheter ce qui me semble être des trucs sans intérêt ce n'est pas vraiment mon problème, c'est bien leur choix à eux.

Quant au moi seul responsable, dans un monde où on doit justement subir les décisions de tout un tas de gens qui décident pour nous, et qui n'ont rien de commun avec nous, du financier milliardaire qui fait payer ses dettes à la collectivité en cas de crack au politique véreux qui est indirectement son employé, et qui mènera toujours la même politique parce que TINA parce que ça arrange l'autre comme disait le sorcière Thatcher, ça relève franchement du cocasse.

Pour moi comme pour de plus en plus de gens c'est très simple : ils ne font pas partie du même monde que moi, donc certainement pas du même pays, je n'ai absolument rien à voir avec eux, je ne les hais pas mais je ne les aime pas non plus, ils n'existent que comme contraintes comme le loup existe pour l'agneau.

Et je n'ai certainement pas à être responsable de leurs diktats : ça serait bien trop facile, à eux le butin et aux autres la culpabilité... Au bout d'un moment il faut cesser de se moquer du monde.

[Jean-louis GROSHEITSCH1639476531]

Je n'aurais pas de scrupules à marchander sur le prix d'un vélo haut de gamme. Les fabricants et leur service marketing sont très fort pour mettre leurs produits en valeur  pour nous donner l envie de casser la tirelire pour acquérir la merveille.

Pas sur que le vélo à 6000€ revienne bcp plus cher à fabriquer que celui à 2000€?? qu'un dérailleur Athéna coute bcp plus cher à fabriquer qu'un super record, pourtant le prix varie du simple au triple

Après je ne sais pas comment est répartie la marge entre le fabricant et le détaillant mais ce que je crois c'est que plus on monte en gamme, plus le taux de marge est important et plus on doit être vigilent sur un prix de vente qui n'est plus le résultat d'un calcul de rentabilité rationnel mais aussi en partie le résultat du potentiel de rêve et d'envie que le produit suscite.

J'irais pas marchander un vélo à 120€ chez dkt, mais une machine à 7000€ si j'en avait vraiment envie et si elle était dans mes moyens,  c'est sur que je ferai jouer la concurrence et je n'aurais pas de scrupules à faire baisser le prix au plus bas. Ca ne me parait pas malsain et c'est le principe du commerce. Il y a le prix que le vendeur souhaite idéalement, le prix plein but, et le prix que l'acheteur rêverait obtenir, le coup de fusil. Le juste prix doit se situer à peu près au milieu.

20 ou 25% sur un modèle haut de gamme de l'année en remise sur le prix et en accessoires, style pédales, compteur, textile, ca ne me choque pas, et je pense que le vélociste gardera le sourire... combien de vélos d'entrée de gamme devra-t-il vendre pour atteindre la même marge?

 

 

 

 

[Alain BOUVIER]

je n achete que sur internet 

[Georges IGOR]

Ton disours sur la baisse de salaire est très dicutable. C'est une interprétation qui me rappelle celle de Melenchon (qui voyage d'ailleurs en classe buiseness en avion) et encore celle du NPA.

Il y a une hausse des loyers, et non une baisse des salaires, car l'offre ne suit plus la demande. Car depuis plusieurs décennies les gouvernements successifs n'ont pas lancé de véritables programmes de construction. Je rappelle au passage que d'après la Loi, les fonds du livret A doivent participer à la construction de logements locatifs. Dans le meilleur des cas ils dorment (les fonds du livret A).

Ensuite tu rajoute les bailleurs privés de plus en plus réticents à louer pour éviter les problèmes car aujourd'hui on protégè plus le locataire de mauvaise foi, que le proprétaire de bonne foi. J'ai des exemples qui m'ont été rapporté par un ami élu PS dans sa commune.

Et vu les dernières orientation, je pense que ce n'est pas près de s'arranger.

Si tu trouve que j'ai été agressif, c'est dommage. Mais ton propo n'était pas très fin non plus. Soit plus précis, factuel et cela ira mieux.

Parce que quand j'entends des gens se plaindre d'une baisse du pouvoir d'achat, mais qu'il y a une TV dans la salon, une dans chaque chambre, un abonnement GSM par membre du foyer dès 8 ans (et parfois moins car cela commence au CP dans la ZEP où est ma fille), plusieurs PC, franchement cela me fait bondir ! Est-ce parce que certains vivent au-dessus de leurs moyens ou engrangent des dépenses sur des postes dont ils se sont passés très bien pendant des années que cela à dire que le pouvoir d'achat à baissé? Assurément NON.

[Alain BOUVIER]

oui enfin tu peux t acheter plein de choses maintenant sans avoir les sous 

[Olivier TÉTART]

Ah mais pur ça on est d'accord, aussi bien pour la consommation délirante à crédit. Il y a une inconscience incroyable dans ce domaine, à ce stade ce n'est même plus de la naïveté c'est de la bêtise.

Idem concernant les logements loués par les petits propriétaires qui n'en tirent pas de bénéfices voire à qui ça coûte même quand les loyers sont bien versés parce que l'appartement ou la petite maison sont complètement souillés ou ravagés à et à remettre complètement en état quand ils les récupèrent (je connais des cas). On dira que ça fait marcher le bâtiment, mais bon...

Une petite parenthèse concernant cet endettement pour acheter tout et n'importe quoi (GSM en pagaille, babioles inutiles à la mode, etc...) : on pousse aussi beaucoup à l'endettement personnel pour faire tourner la machine économique.

C'est un "levier" qui a contaminé le logement jusqu'il n'y a pas si longtemps dans de nombreux pays, c'est même la source du crack de 2009, et non pas l'endettement public. Le tour de passe-passe a été ensuite de donner de l'argent aux banques d'affaires, pour qu'elles ne disparaissent pas après leur coups de casino hasardeux sur les placements pourris qu'étaient ces dettes pourries, ou plutôt de leur "prêter"avec des taux dérisoires en faisant tourner ni plus ni moins qu'une planche à billets virtuelle pour se le procurer, alors qu'on jurait que ce n'était pas possible de le faire avant pour relancer l'activité. Argent que ces banques se sont empressées de prêter aux états qui venaient de leur donner, mais cette fois à des taux délirants, ce qui est en très grande partie la composante des dettes publiques actuelles malgré le coup de frein de la rigueur pratiqué un peu partout en Europe. C'est ce qui a cassé la croissance chez nous, en Allemagne qui se retrouve historiquement avec des secteurs dominants qui s'accommodent parfaitement d'une forte monnaie la donne est différente même si elle peut aussi être très dure pour certaines composantes de la population (les jobs à un euro). En gros on paye collectivement le très gros crack privé, les bénefs que les banques on soutirés pour se refaire en plus du véritable endettement public avant crack...Le casse du siècle, Spaggiari est un rigolo à côté des financiers internationaux.

Effectivement vu les orientations actuelles ce n'est pas près de changer, parce qu'on a besoin plus que jamais de cet endettement privé pour essayer de relancer la machine, y compris si c'est pour acheter le dernier truc idiot à la mode, jusqu'à la prochaine bulle que là les états ne pourront plus éponger.

Sinon salaire réel est ce qu'il est en tenant compte de l'inflation qui elle-même est calculée selon l'indice des prix.

Le problème est que ce denier est construit à partir d'un panier aux composantes précises que les politiques connaissent très très bien. Et parfois même, et là c'est très fort, où il est prélevé. Ca a donné des trucs assez délirants par le passé, on a même eu une manip qui s'est vue dans les années 70 : on avait rendu le gaz... Gratuit dans des quartiers chics de Paris pour essayer de faire stagner l'indice à une époque où l'inflation était galopante !

Exclure le logement sous prétexte que beaucoup de gens sont propriétaires est aussi très très discutable. D'abord dans la pratique souvent, pour un bon moment de la vie, ce sont surtout les banques qui le sont après emprunt, même si on compte dans les statistiques que c'est l'emprunteur qui l'est véritablement alors que lui continue à le payer avec intérêts. Ensuite on compte bien le prix de la viande même si pas mal de gens sont végétariens, les prix du transport même si certains ne voyagent jamais, etc, etc...

[Jean-louis GROSHEITSCH1639476531]

Tout ce que tu décris n'est pas faux, même si c'est facile de prendre des cas isolés et d'en faire des généralités. Et crédit facile, surendettement, achat compulsif, bouffe compulsive, l'envie, l'ennui, plus d'idéal, infantilisation, déresponsabilisation,  ca a des conséquences sur les comportements c'est vrai mais ce que tu décris ca représente quoi au niveau du pays? 0.5, 1% des situations?   

Je propose un remède, allez hop, tout le monde à vélo, de préférence haut de gamme et fortement remisé, çà fera du bien à tout le monde😉

[Georges IGOR]

Tout le monde a vélo, je n'attends que ça! Avec loi sur la transition énergétique qui indemnise le velotaf a 0,25€ du km, lorsque les pneus sont usés je change de vélo.

 

Ces énarques continue à enfoncer le mur en chantant "tout va très bien madame la marquise"

 

Je me gausserais si ce n'était pas aussi triste, affligeant et affolo

[Jean-louis GROSHEITSCH1639476531]

On va prendre des habitudes de nantis.

l' ENA forme de très bons illusionnistes, et nous comme d'hab on se fait enfumer. Mais bon quand tu as compris comment ils fonctionnent ça devient facile de décrypter leur discours et même si tu ne peux rien y faire, tu sais à quoi t'en tenir

De bonnes idées au départ qu ils sont infoutus de transformer en actes concrets et efficaces.