Probleme Dérailleur Av 6800

[Vinc VELOCIPED]

Bonjour à tous, 

 

Voilà, j'ai un TCR advanced avec un groupe 6700 depuis quelques année et mon dérailleur avant étant bien abimé (une des vis de butée est foirée), je me dis, je vais le changer. Au prix du dérailleur ultegra, je me fends d'un 6800 qui va bien, vu que tout le monde vante la fluidité du bazar, le peu de force à apliquer grace au bras de levier plus grand... etc

Sauf que après avoir tout installé dans les règles en suivant la notice (pris en compte le convertisseur et tout ça et je suis pas trop un manche, je fais tout moi sur mes vélo sans soucis), et ben je trouve que il faut beaucoup de force pour amorcer le passage du petit au grand plateau. Une fois que ça se débloque, paf, ça envoie c'est sur, mais je trouve qu'il faut vachement forcer sur la manette pour faire monter.

Bon, vous me direz que c'est le cable qui bloque quelque part... mais non, en remettant le 6700 tout roule, c'est parfait. Du coup je suis un peu déçu.

 

Alors questions aux spécialistes : est ce normal qu'il faille plus de force qu'avec le 6700 (genre le ressort est plus ferme?)? Le dérailleur av 6800 est il bien compatible avec des manettes 6700?

 

Merci d'avance pour vos réponses si cela vous inspire

[Maurice RIVIERRE]

Bonsoir,

Le dérailleur avant 6800 est compatible avec les manettes 6700 sans souci.

Moi j'ai monté le dérailleur sans le convertisseur (position OFF) en passant le câble comme indiqué dans la doc pour ce montage et ça passe impec. Il faut faire attention au serrage du câble en vérifiant qu'il passe bien comme c'est indiqué, c'est important.

Vérifier aussi que la tension du câble est bonne, que la plaque de soutien est bien placée (c'est un peu galère à bien la positionner et il faut choisir la bonne).

[Vinc VELOCIPED]

Ben j'ai bien tout fait pareil, sauf que sur le TCR la vis de soutient porte sur la patte de dérailleur, donc de la ferraille, du coup je ne l'ai pas mise. Le convertisseur en OFF également

Le changement de vitesse est bon, c'est la force à appliquer sur la manette qui me surprend beaucoup. Après la tension de cable je l'ai réglé comme indiqué sur le manuel en me plaçant sur la position Trim top.  Du coup sans avoir du mou, le cable est légèrement distendu une fois le dérailleur en position basse.

J'ai testé, le soucis ne se situe pas sur la manette parce que même en tirant le cable sous le tube transversale, je sens bien cet "à-coup" pour démarrer le changement de vitesse.

 

J'ai l'impression que c'est l'angle que fait le cable avec le levier du dérailleur qui est insufisant pour faciliter la traction.

[Ghislain PHILIPPIN]

J'ai l’impression que c'est l'angle que fait le câble ect ect ect 

OU tout simplement le câble qui ne passe pas bien au dessus de l'ergot du der AV .

Ca arrive souvent ,et du coup le der devient extrêmement dur .

A vérifier .

Ghislain.

[Maurice RIVIERRE]

Sans être tendu mon câble n'est pas distendu en position basse. Comme le problème est le passage entre le petit et le grand plateau j'essaierais de tendre un peu plus le câble pour voir 😉

A la main le dérailleur réagi bien sans point dur ?

[Vinc VELOCIPED]

L'ergo c'est bien le Bidule qu'on peut changer de sens en dessous de la vis de serragde cable. Il me semblait avoir bien passé le cable comme sur le notice entre la vis et l'ergo et ensuite le cable part vers le haut.

Je réessayerai, mais je suis persuadé de l'avoir fait comme il faut (surtout que j'ai refais le montage de AàZ plusieurs fois)

A la main oui, pas de point dur, le ressort est très raide mais fluide

[Maurice RIVIERRE]

Si côté manette et derailleur tout est OK c'est un souci lié au câble, fixation, passage du câble ou autre.

Une fois j'ai eu un souci avec le passage du câble dans le support situé sous le tube, celui ci était encrassé.

j'ai démonté la pièce en plastique, tout nettoyé  et c'est rentré en ordre.

[Vinc VELOCIPED]

C'est ce que je me suis dit, c'est pour ça que j'ai remonté le dérailleur 6700. Et là, aucun soucis, le tout est fluide, pas de point dur au départ, tout se passe nickel. Et en remontant le 6700 je n'ai rien touché sur le passage de câble jusqu'au dérailleur, juste refixé le bout au boulon et roule...

Bref, je referai un essai avec éventuellement des photos pour essayer de comprendre. Parce que je peux rouler avec l'ancien sans soucis et c'est pas le tarif du dérailleur qui me reste en travers, mais le fait de ne pas comprendre pourquoi ça merde...

[Vinc VELOCIPED]

N'étant pas du genre à m’asseoir  sur un problème... surtout de vélo, rebelotte ce soir

Je vais essayer d'être clair dans les explications. (avant toute chose : oui le cable commence à être bien maché sur les photos avec tous les essais)

Donc, j'ai remonté le 6800 ce soir, remis le cable correctement en passant au dessus de l'ergo et sous le boulon comme indiqué sur la doc (voir photo)... Même combat. Bon en tendant le cable en position basse, le point dur s'estompe un peu, c'est vrai. Mais après je n'arrive plus à faire le réglage intermédiare. En fait je n'ai plus la position intermédiaire qui permet un peu le croisement de la chaine. Si je règle ce point là correctement comme sur la notice, je me retrouve avec du mou sur le cable en position basse... En gros impossible d'avoir le réglage correct et un câble à peu près tendu au repos.

 http://img11.hostingpics.net/pics/659226DSCF6532.jpg

 

Bref, en desespoir de cause... je monte le cable comme sur un 6700, par dessus (voir photo) et là... ben miracle, je retrouve la souplesse du 6700, le réglage en 1min top chrono, les positions intermédiaires etc... bref, le dérailleur marche au poil.

http://img11.hostingpics.net/pics/737257DSCF6533.jpg

D'ou ma question, les manettes 6700 et 6800 tirent elles la mm longueur de cable? A part ça, je vois aucune explication...

[Vinc VELOCIPED]

Remarque, je cherche et je trouve... Le tirage n'est donc plus le même... d'ou soucis?

 

 

"Dérailleur avant Ultegra FD-6800 Braze On :

Avec un ratio de tirage révisé en combinaison avec la manette de dérailleur ST-6800 et les câbles traités par polymérisation, le nouveau dérailleur Ultegra offre à la fois une réduction de la course du levier et de l'effort."

[Maurice RIVIERRE]

J'ai monté mon dérailleur exactement comme sur les photos du montage 1 à part le mou du câble que je n'ai pas, il est très légèrement tendu. Pas de position intermédiaire mais fonctionnement normal.

Mon câble est aussi pourri voir plus, je ne l'ai pas encore changé 😆

Intéressant d'avoir retrouvé la position intermédiaire avec le montage 2 🆒

[Ghislain PHILIPPIN]

Ben ,Voila

En un mot ,C'est exactement ce que J'avais écrit hier .

Bonne route

Ghislain 😄

[Eric BARBEY]

Bonjour,

ayant le même problème (qui a été jusqu'à l'arrachement de la patte de fixation du dérailleur) et ayant fait réparer le cadre, je voudrais être sur du cheminement : c'est bien la photo 2 qui donne le bon cheminement du cable ?

Merci,

Camilo

[Vinc VELOCIPED]

Bonjour Eric, 

 

Tout dépend... des manettes que tu as.

J'avais des manettes 6700 et j'ai voulu remplacer mon dérailleur qui était cassé par un 6800. Le tirage des cables n'est plus le même entre les 2 version.

J'ai fait le montage comme sur la photo 1 qui est le montage recommandé par shimano... avec des manettes 6800. Mais impossible d'avoir un réglage potable.

J'avais trouvé la solution de faire passer le cable comme sur la photo 2 (comme on le passait avec la version 6700). C'est pas comme sur la doc de shimano, mais ça marche alors...

Depuis, je n'ai plus le vélo, mais ai fait quuq milliers de km avec comme ça.

 

A plus

[Dominique RAULT]

Je rebondis sur ce message car je m'interroge sur l'importance de la fixation du câble avant sur shimano 6800 . J'ai remonté un câble shimano traité téflon à la place du câble polymère origine ayant 10 000 kms . Ayant au remontage  des soucis de tension de câble pour le fixer comme image 1 ( préconisation shimano en on ou off - qu'est ce que ça veut dire? est ce lié au passage du câble en interne ou place du guide câble sous boitier? )   je l'ai fixé comme image 2 : passage fluide, sauf le passage grand plateau au petit est moins "franc"  ( il faut bien actionner le petit levier à fond et même pousser deux fois ).  Est  ce dû au positionnement du câble qui ne respecte pas les préconisation shimano ( vu leur shémas d'installation , je suis dans la rubrique "réglage incorrect"  puisque le câble ne passe pas entre le "convertisseur" et l'encoche )? Ca devient très complexe les évolutions des dérailleurs ... 

[Eric HENNUY]

Les 2 positions de fixation possibles c'est pour modifier le bras de levier du dérailleur. Cela dépend de l'endroit d'où sort ton câble du cadre; c'est pour çà qu'avec le dérailleur est fourni un petit outil en plexiglas qui permet visuellement de choisir la position on ou off.

La particularité de ces dérailleurs avant à grand levier c'est qu'au repos (petit plateau), la câble est déjà tendu!L'idéal c'est d'avoir un tendeur sur la gaine(mais risques de déréglage) ou alors il faut appliquer une "bidouille".

Note : déjà tendu sur la position petit plateau = réactivité plus rapide, c'est pour çà que ces dérailleurs sont si vifs et rapides.

[Dominique RAULT]

Merci :-)

 

[Dominique RAULT]

Oui , j'ai essayé les deux méthodes , ton montage façon 6700 ( "à l'ancienne") deuxième photo et le montage préconisé par Shimano avec câble polymère... Sauf que j'ai du câble Shimano téflon dans liner ... Et C'EST LA GALERE  !!!

J'explique : montage shimano convertisseur sur off  ( où vont - ils chercher tout ça ? ) , câble tendu manette position petit plateau , pas possible monter sur le grand , manette dure et ne pivote  pas . Essai en poussant le levier dérailleur avant au max  ( à la main , donc chaine gd plateau, blocage avec démonte pneu )    et tension câble fourchette gd plateau  : câble tendu mais  fourchette revient sur position petit plateau. Je change de câble pour un lambda en inox premier prix ( et légèrement huilé) , je pratique comme sur ta photo 2 ( donc montage non conforme au livre de maintenance Shimano ) et poussant la manette sur le grand plateau et en tirant aussi sur le câble pour le mettre en tension, serrage,   et ça marche plutôt bien : essai sur route, descente gd plateau petit plateau un peu lent quand ça force sur le pédalier , sinon montée rapide , réglage des molettes jagwire ok  en position réglage médian ... donc pourquoi faire compliqué, je ne suis pas un pro  j'ai le temps et je change pas trop souvent de plateau  par ici  :-)

[Dominique RAULT]

Oui , sauf que je n'ai pas l'outil shimano en plexiglas, qu'au vu de la doc j'ai mis le "convertisseur" ( quesaco ? ) sur off , et qu ele câble positionné comme sur la doc ça marche pas, même câble en tension petit plateau : trop tendu ça ne monte pas ( manette inopérante ) , pas assez tendu c'est pareil . Le ressort de rappel est dur et il semble que le tirage avec un câble inox ou PFTE soit insuffisant pour obtenir une course du levier correcte. J'ai monté façon "old méthode" , ç amarche et je verrais lors d'une révision générale des roulements pédalier et de la direction  si un pro fais mieux...Et comme après lecture suis pas convaincu par les câbles polymère à 15 € , c'est sûr que si il faut changer  câble et gaine à 10 000 kms pour que le dérailleur avant Ultégra passe tip top par rapport à du Sora, alors la montée en gamme coûte cher surtout pour une utilisation fréquente mais plus cyclotouriste que cyclosportif...            

[Philippe COCHARD]

bonsoir.moi j ai un giant tcr advanced de 2015 avec un groupe ultegra 6800 11v,et pour changer de plateau,je ne force pas du tout.j ai aussi un groupe 6800 sur mon ckt 368,et l effort a faire est tres faible,ça passe tout seul.