Kolobnev le looser qui gagne...du fric !

[Rémy FAURE1639476388]

Là tu fais la colombe, tu roucoules sur des saintes paroles pour adhérer a une pure éthique, celle de la pureté du sport. La vérité elle commence au km 0....le combat dure des kms....la course se termine quand le junior et le senior vont arriver pour la gagne. Les vainqueurs c'est eux, parce qu'ils se sont donner les moyens, sans arrière pensées et l'intelligence du senior (ou l'interet) laissera gagner le junior, justement pour le respecter. Tu n'as vraiment rien compris au sport et encore moins au vélo. Je ne peux que te plaindre mon pauvre jojo.....

[Claude CARRIES]

là Joachim tu te trompes;c est bien le jeune qui m a demandé si je voulais le laisser gagner parcequ il était du coin,le probleme c est que je suis revenu sur lui et son groupe et j ai fait toutes les primes a partir de la mi course.Sur la fin on s est retrouvé a2 et il savait qu il serait battu.Mais ce qu'il ne savait pas c est que je ne voulais pas gagner pour ne pas monter a ma derniere course de la saison et donc s'il ne me l avait pas demandé je l aurai gagner quand meme.Je marchais bien cette année là et je finissais toujours devant,je prenais du plaisir et pour moi je souhaitais rester en 3 e car je travaillais et ne voulais monter en secondes car je craignais qu a la nouvelle reforme de 1982 il n y ait plus que 2 types de courses;les 3/4 juniors et les 1 et 2 et je ne me voyais pas courir avec les  premiereschez  surtout a39 ans.Alors que là je pouvais faires les 3/4 juniors ou les 2/3/4 juniors,j avais donc plus de courses

[Rémy FAURE1639476388]

Je comprends mieux pourquoi tu n'as presque rien gagné, mais jusque là ça ne me dérange pas plus que ça, mais que tu assures que ta valeur c'est celle qu'il faut adopter...Là tu as tout faux, ton palmares nous mène a une évidence, celle de se retrouver tout le temps tout seul, alors que le cyclisme , c'est autre chose.

Dans la course ou tu fais 2 apres 40 bornes d'échappée....le mec te demande une somme....tu peux discuter....lui, il s'en fout de gagner.....Toi tu es coureur et organisateur, tu fais plaisir a tout un club de gagner et tu lui dis d'aller se faire foutre. Tu as perdu, tu l'as rendu méchant le pote, il veut te laisser la voie libre aprés 40bornes de cohabitation, il veut juste une compensation. Tu n'es pas réglo, tu as plus besoin de gagner toi que lui ce jour là, il te propose un deal, juste d'être intelligent....Il a du se dire "quel ane ce mec".

Maintenant renvoies moi ton refrain  de j'aurais pu me "venter de"...etc mais qui te le demande de te venter, tu pourrais avoir gagner sur une valeur qui est réellement la tienne. J'en ai connu des bourriques comme toi, mais tu tiens vraiment le pompon..

Quand a Vino, laisse le de coté, c'est pas notre catégorie.

[Laurent GAUTHIER]

Pas choque par ce type de pratique je ne comprend pas la réaction d'Olivier. Il vend sa victoire je ne pense pas que ce soit interdit!

[Claude CARRIES]

les exemples ne manquent pas

un club organise une course en 4 etapes durant 4 dimanches avec classement general par point et gpm

la premiere des 4 était un tout de 20 bornes a faire 5 fois et on montait a chaque tour de odeillo a pyrennee 2000 soit 9 km de montée a 6% environ;l avant dernier passage a font romeu nous etions 7 echappées et apres la prime(que je ne fais pas) je contre et fais 10 bornes seul et ils me reprennent a odeillo au pied de la bosse.d'arrivée Je me sentais costaud et voulais gagner,mais derriere ca discutait et j ai compris qu ils voulaient faire gagner le gars qui organisait la course;etant tous des Pyrennees orientales ils etaient tous d accord et sont venus me voir mais moi j ai refusé et je ralais.Ils ont demandé au gars de partir et chaque fois j allais le chercher.Ils m ont proposé de me laisser gagner le dimanche d apres ,j ai refusé et par lassitude on laisse partir la gars;je lance le sprint ,on revient quasiment dans sa roue et je fais 2 eme,le dimanche d apres je marchais moins bien je fais 4 le 3 eme je fais 6 et le 4 eme 4.Je gagne le gpm mais je n ai gagné aucune etape

lorsque tu as la possibillité de gagner il ne faut pas discuter,car la course d apres n est jamais la meme course

ce genre d arrangement est frequent en vélo et il y a souvent une raison pour inflechir le resultat.Tous ceux qui ont courru sur ce forum ont connu ce type de situation.Chez les amateur il n y a pas ou peu d argent,mais chez les pros les intérêts en jeu sont souvent considérables et ce type de comportement doit etre frequent mais discret

[Olivier JOUVIN]

Hello,

 

cela me semble (même si je m'en fous au fond) plus répréhensible que pour les courses de clocher de villages pour une et une seule raison (qui est souvent la même) : le fric.

 

En effet, tu dis ne pas être choqué et on peut aisément le comprendre mais aurais tu la même raisonnement si en 2010 lors de LBL, tu avais misé 1000€ (et donc perdu 1000€) sur Kolobnev ?

 

Qu'ils s'arrangent et font leurs sauces entre eux, pas de soucis d'autant que c'est peut être du donnant donnant mais qu'ils fassent perdre (ou gagner d'ailleurs) de l'argent à des quidams de manière frauduleuse c'est cela qui est répréhensible et qui est sanctionné ici.

 

Moi personnellement, je m'en fiche de "leurs affaires" d'autant que de mémoire j'avais vu cette course et elle m'avais plutôt plu, je regarde donc cette affaire d'un œil distant mais ce n'est (et c'est sur) pas le cas de tout le monde.

[Jacques LITAIZE]

100 % d'accord avec toi. Le cyclisme s'accommode facilement de pratiques particulières semble-t- il. Et ne se gêne pas pour faire ensuite tranquillement la morale au football, par exemple.

[Rémy FAURE1639476388]

Quelques centaines d'euros en 3et 4, tu me prends pour une bille....Bon sans parler de somme aussi importantes,ça m'est même arrivé de tout "fader" et de le faire a la régulière. Personne y perd, les prix les primes sont partagés et la volonté que tu aurais du avoir pour gagner aurait fait la différence. Selon la description que tu fais, le mec venait de tout gagner, il ne voulait pas perdre et tu lui en as donné l'occasion. Pour moi le constat de ce récit, c'est que en lui disant d'aller se faire foutre, lui il n'a rien perdu et toi tu fais 2...le perdant c'est toi même si tu l'as bien cherché, même si pour toi c'est un détail. Après les tour en plus ou en moins, on rentre dans les raisonnements par la voie de la faiblesse. Rien de plus ridicule a mes yeux.

[Rémy FAURE1639476388]

"Dans un monde ou tout s'achète, il en est certaines qui n'ont pas de prix"....

Exact, y compris celui d'une amitié, d'une victoire acquise sans ambiguïté avec un copain de route d'une unique journée de ta vie. Entre l'esprit et la réalité il faut savoir composer avec les gens.

Pour ce qui est de l'argent qui circule dans tes poches, fais en bon usage dans le respect des gens et de leur collaboration

[Michel GERAUD]

-Salut jojo,

 Souvent d'accord avec toi, mais là non.....

A croire tes dires jamais tu n'aurai laissé gagner volontairement un coureur échappé avec toi pour la gagne et que pour cela tu aurai gagné moralement une centaines?????? J'ai quand même du mal à te croire sur ce sujet...

Ben moi j'en ai donné des courses, laissé passé un équipier, un copain ou même un junior pour une première victoire et je ne regrette pas du tout, ça fait partie du milieu des courses cyclistes.....

J'ai peut être fausser quelques résultats de courses à mon époque mais bon ce n'était pas sur des classiques non plus....

Mais là sur ce sujet j'ai dut mal à te comprendre jojo, j'ai pris autant de plaisir à faire ou à laisser gagner un junior ou autre que si c'était moi qui avait levé les bras, perso je trouve cela un geste noble et sympa  ...................

 

A+ Michel.

[Rémy FAURE1639476388]

Oui mais la jeunesse aussi passe vite.....

Les morts gagnent du fric, mais c'est pour le reverser aux vivants et pour ça il faut en avoir "gagner"....

[Olivier JOUVIN]

Ce qui est bizarre ici à bien y penser c'est que les coursiers disent tous ou presque qu'on leur a déjà proposé de l'argent pour perdre ou du moins ne pas gagner la course, que oui c'est courant etc etc...

 

Sauf que pour un mec payé il y a (au moins) un mec payant et ici personne n'a avoué si je me trompe pas avoir déjà payé un type pour remporter la victoire.

 

De là, 2 hypothèses. Soit c'est pas si courant que cela dans le monde amateur, soit y'a des couilles molles ici qui n'osent pas avouer qu'ils ont déjà corrompus des coureurs 😃

[Damien BARATGIN]

C'est pas faux ça.....et s'il le faut c'est Joachim qui a payé pour sa victoire.....😆.

Plus sérieusement, sur ce sujet je suis d'accord pour avec Joachim. Aucun cadeau en sport. Le mec avait qu'à plus s'entrainer et il le fera sans doute pour la prochaine fois pour me mettre une belle rouste à la régulière.

Rémy tu parles de laisser gagner un copain et d'amitié, mais il n'y a rien de plus beau que de battre un copain et de boire un coup ensemble après.

Et puis pour les jeunes, je pense qu'il vaut mieux donner un exemple d'honnêteté car c'est une valeur qui manque à tous les niveaux aujourd'hui.  

[Rémy FAURE1639476388]

Je veux bien comprendre la victoire comme tu l'entends, mais dans une saison, il m'est arrivé de me trouver tres souvent avec un même gars pour la gagne. Sur une saison on devient des amis et sur 15 ans de vélo, on est encore plus que ça. Alors comme on courait plus pour l'argent que les fleurs, les besoins de l'un ou de l'autre faisait office. On équilibrait les comptes et on se garnissait le palmares cher au clubs. Je ne me suis jamais senti malhonnête.

Les malhonnêtes dans se sport, c'est ceux qui ne donnent pas le pourcentage d'éffort qu'il est nécessaire de donner pour qu'un échappée soit la bonne. Cette valeur là est vraiment un exemple d'honnêté. Et dans le milieu du vélo, crois moi, il y a beaucoup a faire...  

[Guillaume LEROYER]

Il y a un truc que je ne pige pas dans ce raisonnement

Si c'était une question d'argent et de besoins de l'un ou de l'autre, pourquoi ne pas courir à la loyale en respectant l'éthique sportive, et se répartir l'argent ensuite entre potes en fonction des besoins ?

[Rémy FAURE1639476388]

Si tu as perdu une course que tu devais gagner, tu vas chercher des "montées" de catégorie pour essayer de justifier qu'il avait perdu en gagnant. mais s'il n'avait pas voulu gagner, c'etait facile pour lui. Bon ,il ne gagnait pas les 200 balles que tu n'as pas voulu lui donner , mais c'est tout. Ton raisonnement est foireux. c'est pour ça que je pense qu'il a du te trouver bourrique. Du coup, il est venu te battre, il a fait même mieux il a dit aux organisateur (tes dirigeants) vous avez vraiment été %@!? d'arreter deux tour avant, sinon, garreau gagnait....Il est fort ce garçon, tu lui diras de ma part si tu le revois encore.

[Rémy FAURE1639476388]

Là , on comprends que le vélo tu l'aimes....Je t'explique; il y a des saisons ou la condition physique ne vient pas et alors tu ne gagnes pas....Mais ton club (ou sponsor)te "nourrit", tu lui es redevable et la monnaie d'échange a cette époque c'est la victoire. Alors si un jour tu arrives avec un copain, tu négocies....J'ai même eu des amis qui avaient la réflexion suivante "rémy, tu gagnes , tu fais les comptes, je sais qu'il seront justes".

L'éthique sportive dans se sport, elle a lieu avant l'arrivée, pendant l'heure (voire plus) que tu fais avancer le groupe ou la poursuite. Et mon éthique a moi était de me donner a 100%, même si je ne "marchais" pas. Donc forcement a la fin tu coinces....

Tu sais , Guillaume, le vélo est un sport TRES ingrat, autant par le fait de la dureté de cette discipline que par le nombre de gens qui la pratique et ça dans tous les recoins de la course.....

[Guillaume LEROYER]

Ce n'est pas la question d'aimer le vélo ou non, c'est juste une certaine idée du sport, dommage qu'elle ne soit pas partagée par tous

Ceci dit, les arrangements que tu décris régulièrement n'existaient pas que dans le cyclisme

Quand je faisais du tennis de table, il y avait un gros tournoi régional où le vainqueur gagnait son poids en vin

Et puis le tournoi a été gagné 3 ans de suite par un gars de 130 kilos, les organisateurs ont compris, ils ont modifié la dotation par la suite 😃

[Rémy FAURE1639476388]

Tu vois même au tennis de table!!!!!La aussi, mais sans être specialiste (bon, j'ai un peu joué a la pétanque), on peut fader a partir des demi finales.....Le "130 kilos" devait quand même être un brin doué...

Pour finir par là ou le post a commencé, quand on parle de vino sur LBL ou les JO, on va jusqu'a dire que les 2 autres ont reçu de la monnaie, mais je suis persuader que l'arrangement ,a ce niveau, il y a plus de mecs que l'on s'imagine qui y trempent dès le début de la course...

[Olivier JOUVIN]

Tennis de TABLE, VIN...

 

CQFD tout s'explique 😆